Вопрос про дискретное / непрерывное возникновение иллюзии атмана

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Считают тело или сознание собой. Осознают наличие тела или сознания. Думают, что переживают наличие себя (атмана).

Да, именно "думают, что переживают", не отличая одно от другого.
Я вот думаю, что иллюзия атмана - это некая физиологическая особенность. У меня есть знакомый, который, проделав несколько простых упражнений в буддийской медитации, сообщил мне, что начал ощущать присутствие" кого-то, кто за ним как бы наблюдает откуда-то сзади". Ранее он не занимался развитием саморефлексии, так что этот "спецэффект" его немного насторожил. И первое, что пришло ему на ум - что это его ангел за ним наблюдает. Конечно, ангел и атман - это вообще не одно и то же, но я отметил общее: ощущение некого тайного наблюдения, при этом сам переживатель чувствует mutual connection with that, то есть "наблюдатель" и "переживатель" как бы нераздельны, хотя и не едины. Вот этот момент - разделённого единства или нераздельной двойственности - мне видится вполне чётким маркером определённого психического переживания - той самой иллюзии атмана.

Я же писал раньше, что Вы материалист? ) Описание переживания атмана как физиологической особенности это просто классика материализма. Нирвана тоже физиологическая особенность?

Горсть листьев

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

У меня есть знакомый, который, проделав несколько простых упражнений в буддийской медитации, сообщил мне, что начал ощущать присутствие" кого-то, кто за ним как бы наблюдает откуда-то сзади"

Это шизофрения в начальной стадии. Псих. заболевания не из ниоткуда берутся.

Не обязательно шизофрения. Может быть человек открылся внутреннему сознанию.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Нет никакого "переживания атмана" у йогов. Есть только ложное полагание чего-то иного, что они "переживают", атманом.

Думаю, что уСлавы думание - это тоже переживание. Подумал и тут же переживание включилось. Впечатлительным людям такое очень свойственно.

Конечно, нет. Мое сознание может четко различать думание от переживания. В медитации же это первый шаг перестать думать иначе никакого глубокого переживания не получишь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

КИ пишет:

Нет никакого "переживания атмана" у йогов. Есть только ложное полагание чего-то иного, что они "переживают", атманом.

Но что-то отличное от восприятий физических органов чувств они ведь переживают. Для меня странно это просто отбрасывать, это как слепой будет говорить что никакого света нет, так как он его не воспринимает.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Нет никакого "переживания атмана" у йогов. Есть только ложное полагание чего-то иного, что они "переживают", атманом.

Но что-то отличное от восприятий физических органов чувств они ведь переживают. Для меня странно это просто отбрасывать, это как слепой будет говорить что никакого света нет, так как он его не воспринимает.

"Отличное от восприятий физических органов чувств" - это дефиниция атмана? Если нет - то вам в школу, учиться логике.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Нет никакого "переживания атмана" у йогов. Есть только ложное полагание чего-то иного, что они "переживают", атманом.

Думаю, что уСлавы думание - это тоже переживание. Подумал и тут же переживание включилось. Впечатлительным людям такое очень свойственно.

Конечно, нет. Мое сознание может четко различать думание от переживания. В медитации же это первый шаг перестать думать иначе никакого глубокого переживания не получишь.

Перестать думать вообще или переатать думать обыденным, суетно-поверхностным, обезьяньим способом?

СлаваА

Материалист? Это слишком толсто. Лучше сказать "человек с научным мировоззрением".
Физиологической особенностью я назвал характерный паттерн ощущения, вернее - впечатления, которое кажется ощущением. Очень похожее ощущение знакомо практически всем людям, оказывающимся в темноте - кажется, что "там кто-то есть".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Материалист? Это слишком толсто. Лучше сказать "человек с научным мировоззрением".
Физиологической особенностью я назвал характерный паттерн ощущения, вернее - впечатления, которое кажется ощущением. Очень похожее ощущение знакомо практически всем людям, оказывающимся в темноте - кажется, что "там кто-то есть".

А какое научное мировоззрение дает описание нирваны? - Нигде никого нет? )

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Материалист? Это слишком толсто. Лучше сказать "человек с научным мировоззрением".
Физиологической особенностью я назвал характерный паттерн ощущения, вернее - впечатления, которое кажется ощущением. Очень похожее ощущение знакомо практически всем людям, оказывающимся в темноте - кажется, что "там кто-то есть".

А какое научное мировоззрение дает описание нирваны? - Нигде никого нет? )

Научное мировоззрение опирается на две те же самые праманы, что и вся буддийская философия - эмпирический опыт и строгая логика.
Разница лишь в культурологическом основании. Научное мировоззрение исключает представления об afterlife, это полностью отдано на откуп искусству и беллетристике. Для буддийских же философов, оставивших нам всё наше великое наследие, вопрос afterlife был вне обсуждения, поскольку принимался как данность.
То есть, как те, так и другие не считают этот вопрос достойным рассмотрения, но смотрят на это с очень разных сторон.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Материалист? Это слишком толсто. Лучше сказать "человек с научным мировоззрением".
Физиологической особенностью я назвал характерный паттерн ощущения, вернее - впечатления, которое кажется ощущением. Очень похожее ощущение знакомо практически всем людям, оказывающимся в темноте - кажется, что "там кто-то есть".

А какое научное мировоззрение дает описание нирваны? - Нигде никого нет? )

Научное мировоззрение опирается на две те же самые праманы, что и вся буддийская философия - эмпирический опыт и строгая логика.
Разница лишь в культурологическом основании. Научное мировоззрение исключает представления об afterlife, это полностью отдано на откуп искусству и беллетристике. Для буддийских же философов, оставивших нам всё наше великое наследие, вопрос afterlife был вне обсуждения, поскольку принимался как данность.
То есть, как те, так и другие не считают этот вопрос достойным рассмотрения, но смотрят на это с очень разных сторон.

Вы не ответили на вопрос, каким будет описание нирваны с точки зрения научного мировоззрения.

HazelPerez · Зарегистрирован: 19.11.2021 Суждений: 150

каким будет описание нирваны с точки зрения научного мировоззрения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Нет никакого "переживания атмана" у йогов. Есть только ложное полагание чего-то иного, что они "переживают", атманом.

Но что-то отличное от восприятий физических органов чувств они ведь переживают. Для меня странно это просто отбрасывать, это как слепой будет говорить что никакого света нет, так как он его не воспринимает.

"Отличное от восприятий физических органов чувств" - это дефиниция атмана? Если нет - то вам в школу, учиться логике.

Частичная дефиниция.

superpuper

Научное мировоззрение опирается на две те же самые праманы, что и вся буддийская философия - эмпирический опыт и строгая логика. Разница лишь в культурологическом основании. Научное мировоззрение исключает представления об afterlife...

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13695

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

У меня есть знакомый, который, проделав несколько простых упражнений в буддийской медитации, сообщил мне, что начал ощущать присутствие" кого-то, кто за ним как бы наблюдает откуда-то сзади"

Это шизофрения в начальной стадии. Псих. заболевания не из ниоткуда берутся.

Не обязательно шизофрения. Может быть человек открылся внутреннему сознанию.

Горсть листьев

Нирвана ведь она при жизни и определяется как прекращение танхи и обретение знания - соответственно научно это, например, формирование определенных нейронных связей в головном мозге.