Моральное понимание кармы

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената, КИ хочет Вас подвести к мысли, что для современного человека Будда это абстракция - мысленный образ, аналогично как дхамма тоже абстракция - мысленный образ. Но в некоторых людях эти абстракции возбуждают усилия следования "абстракции", чтобы потом пережить в своем переживании Будду и Дхамму, которые уже не будут абстракциями.

Не знаю, какого такого "современного человека" вы имеете в виду - возможно, интегрального йогина? Для буддиста же Дхамма - инструкция по выходу из сансары. Инструкция - штука вполне конкретная и никак абстракцией быть не может.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Тот, кто видит Дхарму, видит и того, кто видит Дхарму - Будду.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Кто видит взаимозависимость - тот видит путь к освобождению. Можно сказать что взаимозависимость чья-то? нет потому, что он полностью понял ее.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Таинство - это и есть то, что в голове. Так что у вас и принятие прибежища - тоже таинство. Wink

Это вы с христианством плохо знакомы. Когда человек причащается, на него нисходит Святой Дух (вне зависимости от того, что у него в голове).

Горсть листьев

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Когда тхеравадин видит Дхамму, он за этим видит как "краски" Будду только своего периода?

Будды прошлого тоже почитаются, но о них, кроме их имен, нам мало что известно.

Вопрос был про "почитаются"? (нет) Вопрос был про "известно"? (нет)
Зачем вы пишете нечто, что не отвечает на вопрос?

Каким образом вы можете "видеть" существо, о котором вам известно только его имя (чисто технически)?

Так я у вас это и спрашивал. Что с вами? Вы говорите - "абстракций нет", видят только конкретное. Вот и и отвечайте на вопрос, каким образом и что там у вас видят.

Видят качества Будды. Это основное для практики. Но Вы зачем то хотите назвать всех Будд абстракциями. Даже если они абстракции для нашего ума, это просто значит, что наш ум еще не совершенен.

Горсть листьев

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Когда тхеравадин видит Дхамму, он за этим видит как "краски" Будду только своего периода?

Будды прошлого тоже почитаются, но о них, кроме их имен, нам мало что известно.

Вопрос был про "почитаются"? (нет) Вопрос был про "известно"? (нет)
Зачем вы пишете нечто, что не отвечает на вопрос?

Каким образом вы можете "видеть" существо, о котором вам известно только его имя (чисто технически)?

Так я у вас это и спрашивал. Что с вами? Вы говорите - "абстракций нет", видят только конкретное. Вот и и отвечайте на вопрос, каким образом и что там у вас видят.

Объясняю. Если вы представляете будд прошлого, то ничего конкретного вы не увидите, только имя одно. А вот если вы представляете нашего Будду из рода Сакьев, то никаких абстракций, конкретика одна. Скажем, развиваете вы такое полезное, с точки зрения Дхаммы качество, как усердие и тут же вспоминаете в качестве примера, с каким усердием Будда проповедовал, переходя от места к месту. Или развиваете вы доброжелательность и тут же вспоминаете, что Будда никогда не гневался, ни при каких, даже самых уместных для гнева обстоятельствах. И вот так с любым благим качеством. Мне особенно часто Будда вспоминается, когда я теряю терпение. Неустанно, множество раз он снова и снова разъяснял вполне очевидные вещи и при этом не выходил из себя. Разумеется, будды прошлого делали то же, но вот конкретных историй из их жизней не осталось.

СлаваА

СлаваА пишет:

Видят качества Будды. Это основное для практики. Но Вы зачем то хотите назвать всех Будд абстракциями. Даже если они абстракции для нашего ума, это просто значит, что наш ум еще не совершенен.

Абстракции - это не реальность, поскольку реальность конкретна. Совершенный ум, по вашим словам, должен видеть не абстракции, а их "конкретность", то есть реальность, на которую "указывают" абстракции. Соответственно, то, что для вас абстракция, для Совершенного Ума "конкретность", то есть отображение в уме реальности. Верно?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Видят качества Будды. Это основное для практики. Но Вы зачем то хотите назвать всех Будд абстракциями. Даже если они абстракции для нашего ума, это просто значит, что наш ум еще не совершенен.

Абстракции - это не реальность, поскольку реальность конкретна. Совершенный ум, по вашим словам, должен видеть не абстракции, а их "конкретность", то есть реальность, на которую "указывают" абстракции. Соответственно, то, что для вас абстракция, для Совершенного Ума "конкретность", то есть отображение в уме реальности. Верно?

Почти. Только не отображение в уме реальности. А человек в уме видит, слышит, осязает, и т.д., но не физическими органами чувств.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Видят качества Будды. Это основное для практики. Но Вы зачем то хотите назвать всех Будд абстракциями. Даже если они абстракции для нашего ума, это просто значит, что наш ум еще не совершенен.

Абстракции - это не реальность, поскольку реальность конкретна. Совершенный ум, по вашим словам, должен видеть не абстракции, а их "конкретность", то есть реальность, на которую "указывают" абстракции. Соответственно, то, что для вас абстракция, для Совершенного Ума "конкретность", то есть отображение в уме реальности. Верно?

Почти. Только не отображение в уме реальности. А человек в уме видит, слышит, осязает, и т.д., но не физическими органами чувств.

Как учил Аристотель: Совершенный ум - ум Философа, видит сущностные вещи, которые непросвещённому человеку кажутся абстракциями, в то время как мудрец видит, что всё, что воспринимает непросвещённый ум - это только абстракции.
Наверно, это вам немного сложновато понять... Но это именно то, что в древней Индии называли "пленом иллюзий", в котором пребывает непросвещённый.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената, инструкцию понимают же умом, то есть это абстракция.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Таинство - это и есть то, что в голове. Так что у вас и принятие прибежища - тоже таинство. Wink

Это вы с христианством плохо знакомы. Когда человек причащается, на него нисходит Святой Дух (вне зависимости от того, что у него в голове).

Так Святой Дух - он как раз в голове, а не в кружке с кагором. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Таинство - это и есть то, что в голове. Так что у вас и принятие прибежища - тоже таинство. Wink

Это вы с христианством плохо знакомы. Когда человек причащается, на него нисходит Святой Дух (вне зависимости от того, что у него в голове).

Так Святой Дух - он как раз в голове, а не в кружке с кагором. Smile

Вы наберите в поисковике "Таинство Евхаристии" и узнаете, что для причащающегося Таинство отнюдь не в голове только.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

СлаваА пишет:

Рената, инструкцию понимают же умом, то есть это абстракция.

Если Инструкция эвакуации при пожаре (к примеру) в вашем понимании абстракция, то было бы интересно услышать от вас примеры того, что абстракцией не является (умом не понимается).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Так вы говорите о сати, то есть об удержании в уме, в памяти, усвоенных примеров правильного поведения - то есть о принципах, которые и являются абстрактным содержанием ума. Принципы - это нечто вроде схемы или матрики, как говорили древние.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Горсть листьев пишет:

Так вы говорите о сати, то есть об удержании в уме, в памяти, усвоенных примеров правильного поведения - то есть о принципах, которые и являются абстрактным содержанием ума. Принципы - это нечто вроде схемы или матрики, как говорили древние.

Вполне конкретные примеры вполне конкретного существа. Про "древних" ничего вам сказать не могу, а вот правильное усилие и правильное намерение это да, есть такие понятия в буддизме. Они не абстрактные, а тоже вполне конкретные, я бы даже сказала, рутинные.