Моральное понимание кармы

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

Если человека укусит гадюка или королевская кобра - последствия будут разные, не так ли? Во втором случае более тяжелые, чем в первом. Подразумевают ли эти разные последствия "различающую мораль"?

Так вот, это имеет оценку, сам объект имеет оценку, в рамках некоего закона, который такое действие, как раскол в Сангхе, кармически расценивает как наитягчайшее, то есть, морально различает такой поступок, как наитягчайший, по степени морального различения поступков.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Может быть, тогда ответите на вопрос:
Есть слова Будды: "когда видите Дхамму, видите меня (Будду)".
В тхераваде, когда видят Дхамму, видят физического Будду своего исторического периода, или подразумевается нечто более абстрактное?

Ничего "абстрактного" в Учении Будды нету, всё прикладное вполне. "Физический Будда", согласно суттам, выглядел в разное время по разному - в молодости кожа его светилась золотым светом, а к старости он был уже не так хорош собой. К тому же фотографий не сохранилось никаких вообще, так что не очень понятно, что именно вы предлагаете увидеть, говоря о "физическом Будде".

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Может быть, тогда ответите на вопрос:
Есть слова Будды: "когда видите Дхамму, видите меня (Будду)".
В тхераваде, когда видят Дхамму, видят физического Будду своего исторического периода, или подразумевается нечто более абстрактное?

Ничего "абстрактного" в Учении Будды нету, всё прикладное вполне. "Физический Будда", согласно суттам, выглядел в разное время по разному - в молодости кожа его светилась золотым светом, а к старости он был уже не так хорош собой. К тому же фотографий не сохранилось никаких вообще, так что не очень понятно, что именно вы предлагаете увидеть, говоря о "физическом Будде".

И, какой же ответ на вопрос?

СлаваА

СлаваА пишет:

Различает ум человека. Но не понятно при чем тут теизм? У материалистов тоже есть моральное различение поступков. А в теизме большая философская проблема обосновать как вседобрый создал мир страдания в котором одни живые существа поедают других.

Я пишу, что получается, что по буддизму, нечто морально различает, оценивает разные действия людей и сообщает им разную меру заслуг, или отмечает их действия, как наиболее тягчайшие, как например, раскол в Сангхе. На выходе получается, что нечто внешнее отмечает раскол в Сангхе, как негативное и сулит тягчайшими последствиями. Ум человека тут ни причем, потому что ум человека вообще может не мыслить раскол в Сангхе, как негативное, ему это может быть индифферентно. Получается, что что-то оценивает со стороны, что для этого что-то, раскол в Сангхе рассматривается как негативное, для этого что-то, Сангха представляет ценность. То есть, это нечто, имеет в себе моральное различение, а так-же, свое представление о ценности объектов. Я не пишу, что буддизм учит о некоем морально различающем законе, но у него такое мышление выходит. Ладно бы, если буддизм рассматривал мораль только как оценку уменьшения страданий, или увеличения, но он идет дальше, когда говорит о заслугах, о тягчайших последствиях раскола в Сангхе. Это уже наделяется моральной оценкой не эмпирического характера, в отличии от наблюдения уменьшения страданий. Теизм при том, что это характерно для теистической парадигмы мышления. Что касается материалистов, у них нет понятия пуньи (заслуги), в контексте которой, я пишу про моральное различение поступков, а так-же, у материалистов, нет такого, чтобы благородные объекты наделялись экзистенциальной ценностью, от подношения которым, даются большие заслуги. Я пишу, что буддизм наделяется моральной парадигмой, характерной для теистического мышления. Обратите внимание, я не заявляю, что в учении буддизма есть некий такой закон, я заявляю, что буддизм вольно-невольно приводит к такому мышлению, что буддизм наделяется морально-оценивающей парадигмой, характерной для теистического мышления.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Поступки имеют причину. Это привычки и воззрения. И как текущий имеет причину, так, с этой причиной будут и другие поступки. Обусловленность поступков и есть карма. С тяжелыми омрачениями и заблуждениями происходят тяжелые поступки, но сами эти омрачения и побуждения - и есть мучительное. Это и есть тот мир, который окружает существо, воздерживаясь от поступка существо освобождается от тягостной привычки, пристрастия, омрачения. Совершая действие - укрепляет привычку, укореняется в ней.
Нет никакой специальной оценки. С чем человек контактирует, тем и побуждается, то и осознает, в том и укореняется. Родившись человеком, может совершать поступки с тяжелым мировосприятием, и тем реализует рождения в тягостных уделах. А совершая с легким мировосприятием - реализует рождения в благостных мирах.
Причина не самом действии, а в восприятии мира, побуждающем к действию. Гнев и страх - это уже карма ада. Но с каждым омрачением ума страхом, злостью - все больше причин для тягостных рождений. То есть не нужны ничьи оценки. И этот мир, и прочие - лишь плод мировосприятия.

СлаваА

Поступки имеют причину. Это привычки и воззрения. И как текущий имеет причину, так, с этой причиной будут и другие поступки. Обусловленность поступков и есть карма. С тяжелыми омрачениями и заблуждениями происходят тяжелые поступки, но сами эти омрачения и побуждения - и есть мучительное. Это и есть тот мир, который окружает существо, воздерживаясь от поступка существо освобождается от тягостной привычки, пристрастия, омрачения. Совершая действие - укрепляет привычку, укореняется в ней.
Нет никакой специальной оценки. С чем человек контактирует, тем и побуждается, то и осознает, в том и укореняется. Родившись человеком, может совершать поступки с тяжелым мировосприятием, и тем реализует рождения в тягостных уделах. А совершая с легким мировосприятием - реализует рождения в благостных мирах.
Причина не самом действии, а в восприятии мира, побуждающем к действию. Гнев и страх - это уже карма ада. Но с каждым омрачением ума страхом, злостью - все больше причин для тягостных рождений. То есть не нужны ничьи оценки. И этот мир, и прочие - лишь плод мировосприятия.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Поступки имеют причину. Это привычки и воззрения. И как текущий имеет причину, так, с этой причиной будут и другие поступки. Обусловленность поступков и есть карма. С тяжелыми омрачениями и заблуждениями происходят тяжелые поступки, но сами эти омрачения и побуждения - и есть мучительное. Это и есть тот мир, который окружает существо, воздерживаясь от поступка существо освобождается от тягостной привычки, пристрастия, омрачения. Совершая действие - укрепляет привычку, укореняется в ней.
Нет никакой специальной оценки. С чем человек контактирует, тем и побуждается, то и осознает, в том и укореняется. Родившись человеком, может совершать поступки с тяжелым мировосприятием, и тем реализует рождения в тягостных уделах. А совершая с легким мировосприятием - реализует рождения в благостных мирах.
Причина не самом действии, а в восприятии мира, побуждающем к действию. Гнев и страх - это уже карма ада. Но с каждым омрачением ума страхом, злостью - все больше причин для тягостных рождений. То есть не нужны ничьи оценки. И этот мир, и прочие - лишь плод мировосприятия.

СлаваА

В клубе, куда ходит Рената, когда они видят картинку с изображением Будды, то в этот момент они видят Дхамму. Всё же понятно Smile

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Может быть, тогда ответите на вопрос:
Есть слова Будды: "когда видите Дхамму, видите меня (Будду)".
В тхераваде, когда видят Дхамму, видят физического Будду своего исторического периода, или подразумевается нечто более абстрактное?

Ничего "абстрактного" в Учении Будды нету, всё прикладное вполне. "Физический Будда", согласно суттам, выглядел в разное время по разному - в молодости кожа его светилась золотым светом, а к старости он был уже не так хорош собой. К тому же фотографий не сохранилось никаких вообще, так что не очень понятно, что именно вы предлагаете увидеть, говоря о "физическом Будде".

И, какой же ответ на вопрос?

Jons

Славик, что там с деньгами?

СлаваА

Славик, что там с деньгами?

Jons

Jons пишет:

Славик, что там с деньгами?

"Третий раз закинул старик невод и наконец поймал золотую рыбку".

СлаваА

Славик, купи мне мороженое, а про Ренату забудь вообще.

Jons

Jons пишет:

Славик, купи мне мороженое, а про Ренату забудь вообще.

У Вас такая плохая карма, что даже мороженое себе не можете купить?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В клубе, куда ходит Рената, когда они видят картинку с изображением Будды, то в этот момент они видят Дхамму. Всё же понятно Smile

Конечно, интеллектуалы меня осмеют, но через концентрацию на изображение Будды может возникнуть и восприятие Дхаммы.