Йогическое познание

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ага. Значит дурочка не только по субботам.
В суттах говорится, что когда нет зрительного восприятия, то нет и зрительного сознания. То же самое касается и остальных видов пхасса-виньяны. Про "текущие мысли" ничего не говорится. Но вам это сложновато, поэтому я и не жду понимания, и непытаюсь его вам дать. Бог подаст.

В суттах, которые я вам приводила, говорится об уничтожении сознания. Не сознания глаза или уха по отдельности, а сознания вообще. Теперь попробуйте потренироваться, сколько времени вы можете находиться с полностью успокоенным, выключенным сознанием. Даже если у вас в данный момент нет зрительного сознания и вы ничего не ощущаете носом и языком, то сознание ума, которое предполагает наличие мыслей, никуда не делось.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Применим тяжелую артиллерию.Вот что пишет например такой корифей как Тилопа.
1. Не вспоминай. Отпусти то, что уже в прошлом.
2. Не представляй себе. Отпусти то, что может произойти.
3. Не думай. Отпусти то, что происходит сейчас.
4. Не исследуй. Не пытайся ничего разгадать.
5. Не контролируй. Не пытайся заставить что-нибудь произойти.
6. Покойся. Расслабься - прямо сейчас - и покойся.
Как видите места для интеллекта тут нет вообще.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нет там никакого "сознания вообще", где говорится о шести сознаниях, согласованных по модальности восприятия.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Нет там никакого "сознания вообще", где говорится о шести сознаниях, согласованных по модальности восприятия.

Где "там"? В МН112, ДН9, ДН34, СН26.3 говорится об угасании всех этих шести сознаний. После угасания шести видов сознания - что остается?

Горсть листьев

Применим тяжелую артиллерию.Вот что пишет например такой корифей как Тилопа.
1. Не вспоминай. Отпусти то, что уже в прошлом.
2. Не представляй себе. Отпусти то, что может произойти.
3. Не думай. Отпусти то, что происходит сейчас.
4. Не исследуй. Не пытайся ничего разгадать.
5. Не контролируй. Не пытайся заставить что-нибудь произойти.
6. Покойся. Расслабься - прямо сейчас - и покойся.
Как видите места для интеллекта тут нет вообще.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Применим тяжелую артиллерию.Вот что пишет например такой корифей как Тилопа.
1. Не вспоминай. Отпусти то, что уже в прошлом.
2. Не представляй себе. Отпусти то, что может произойти.
3. Не думай. Отпусти то, что происходит сейчас.
4. Не исследуй. Не пытайся ничего разгадать.
5. Не контролируй. Не пытайся заставить что-нибудь произойти.
6. Покойся. Расслабься - прямо сейчас - и покойся.
Как видите места для интеллекта тут нет вообще.

Тилопа говорит о простой общейогической практике шаматхи - сядь, успокойся, перестань гонять мысли - не думай ни о прошлом, ни о будущем, ни о текущих проблемах, брось все проблемы и задачи - просто расслабься и пребывай в покое. Это и есть шаматха - условие для дхьяны. Без шаматхи нет дхьяны, без дхьяны нет праджни, без праджни нет мокши.
Без отстранения и успокоения как "входных ворот" ничего неполучится. Это "стартовая черта" практики медитации - первый уровень: умиротворение беспокойного ума.
Однако, если понимать наставление бегуну "встань у стартовой черты, сосредоточься и замри" как полностью исчерпывающее руководство к преодолению трека с барьерами, то...вряд ли это говорит о развитом интеллекте. Smile

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Применим тяжелую артиллерию.Вот что пишет например такой корифей как Тилопа.
1. Не вспоминай. Отпусти то, что уже в прошлом.
2. Не представляй себе. Отпусти то, что может произойти.
3. Не думай. Отпусти то, что происходит сейчас.
4. Не исследуй. Не пытайся ничего разгадать.
5. Не контролируй. Не пытайся заставить что-нибудь произойти.
6. Покойся. Расслабься - прямо сейчас - и покойся.
Как видите места для интеллекта тут нет вообще.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Применим тяжелую артиллерию.Вот что пишет например такой корифей как Тилопа.
1. Не вспоминай. Отпусти то, что уже в прошлом.
2. Не представляй себе. Отпусти то, что может произойти.
3. Не думай. Отпусти то, что происходит сейчас.
4. Не исследуй. Не пытайся ничего разгадать.
5. Не контролируй. Не пытайся заставить что-нибудь произойти.
6. Покойся. Расслабься - прямо сейчас - и покойся.
Как видите места для интеллекта тут нет вообще.

Тилопа говорит о простой общейогической практике шаматхи - сядь, успокойся, перестань гонять мысли - не думай ни о прошлом, ни о будущем, ни о текущих проблемах, брось все проблемы и задачи - просто расслабься и пребывай в покое. Это и есть шаматха - условие для дхьяны. Без шаматхи нет дхьяны, без дхьяны нет праджни, без праджни нет мокши.
Без отстранения и успокоения как "входных ворот" ничего неполучится. Это "стартовая черта" практики медитации - первый уровень: умиротворение беспокойного ума.
Однако, если понимать наставление бегуну "встань у стартовой черты, сосредоточься и замри" как полностью исчерпывающее руководство к преодолению трека с барьерами, то...вряд ли это говорит о развитом интеллекте. Smile

Это ваша интерпретация.Выше перечисленное это вообще то все что он предлагает делать.Все остальное само должно совершиться.Но с каждым инсайтом,с каждым новым обретением,он предлагает все те же шесть пунктов в качестве дальнейшей реализации.Все как в традиционном дориндзаевском дзене.Интеллект тебя никуда не приведет в плане духовного "пути".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Нет там никакого "сознания вообще", где говорится о шести сознаниях, согласованных по модальности восприятия.

Где "там"? В МН112, ДН9, ДН34, СН26.3 говорится об угасании всех этих шести сознаний. После угасания шести видов сознания - что остается?

Во уступлении к переводу Поттхападапсутты, которую вы по библиотекарской привычке обозначете кодом, на Access to insight говорится:
...discussion on the ultimate cessation OF PERCEPTION... to direct discussion to the practice leading to the CESSATION OF SUFFERING AND STRESS.
Ни слова про прекращение такой штуковины как "сознание вообще". Не вижу более смысла что-то объяснять.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Насчёт фразы "это ваша интерпретация" повторюсь: весь смысл буддизма в интерпретации.[/i]

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Нет там никакого "сознания вообще", где говорится о шести сознаниях, согласованных по модальности восприятия.

Где "там"? В МН112, ДН9, ДН34, СН26.3 говорится об угасании всех этих шести сознаний. После угасания шести видов сознания - что остается?

Во уступлении к переводу Поттхападапсутты, которую вы по библиотекарской привычке обозначете кодом, на Access to insight говорится:
...discussion on the ultimate cessation OF PERCEPTION... to direct discussion to the practice leading to the CESSATION OF SUFFERING AND STRESS.
Ни слова про прекращение такой штуковины как "сознание вообще". Не вижу более смысла что-то объяснять.

Нет, это про стресс там ни слова нету. Сутта (как и другие сутты ДН) сведена с пали, можете посмотреть и сами убедиться, что речь идет именно что об уничтожении всех видов сознания.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

4eJIOBEK пишет:

Применим тяжелую артиллерию.
1.
2.
3.
4.
5.
6.

Собака 100% так и делает большую часть времени.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Насчёт фразы "это ваша интерпретация" повторюсь: весь смысл буддизма в интерпретации.[/i]

Не просто в интерпретации, но именно в той интерпретации, которая соответствует вашему представлению о прекрасном. Скажем, много раз в суттах об охране дверей чувств приводится пример с крепко закрытыми воротами - смысл яснее ясного. Но даже такой пример вы ухитряетесь интерпретировать в том смысле, что на самом-то деле двери должны быть нараспашку.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

ТМ пишет:

4eJIOBEK пишет:

Применим тяжелую артиллерию.
1.
2.
3.
4.
5.
6.

Собака 100% так и делает большую часть времени.

Хотите сказать, что артиллерист промазал?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Насчёт фразы "это ваша интерпретация" повторюсь: весь смысл буддизма в интерпретации.[/i]

Не просто в интерпретации, но именно в той интерпретации, которая соответствует вашему представлению о прекрасном. Скажем, много раз в суттах об охране дверей чувств приводится пример с крепко закрытыми воротами - смысл яснее ясного. Но даже такой пример вы ухитряетесь интерпретировать в том смысле, что на самом-то деле двери должны быть нараспашку.

Чуткое внимание - это вовсе не "душа нараспашку", а чувственное самоограничение - это не барокамера. Перестаньте перевирать написанное. Не удивлён, что вы и сутты так же перевираете в своих "сведениях", сводя всё к буквализму и в итоге - узколобому фундаментализму.