Йогическое познание

Горсть листьев

Допустим КИ прав, и знание всегда есть. Но тогда знание есть и у электрона который вокруг атома вращается обладая знанием. Это значит бог есть. ) Но это не точно.

СлаваА

Третье особое качество познания - йогическое знание, йогипратьякша. Это безошибочное умственное познание без кальпаны, без рассуждений. Мгновенно. Magic!

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Если я правильно помню, то есть такой прием софиста "превращение дискуссии в спор ради спора". Вроде бы, это нппобедимый приём.

Да, КИ просто чемпион в этом. Уйти от сути, от того что волнует и начать приводить примеры про дым.

КИ настойчиво, хотя и тщетно, пытался привести вас к стройности и последовательности рассуждения (что было бы вам очень полезным). Но ваше желание свести всё к "а вот нет, давайте поспопорим" стало непрподолимой преградой здравомыслию.
Я понимаю, что когда хочется высказываться, то плевать на то, что говорит оппонент - ведь каждая его реплика это лишь повод продолжать собственные мыслеизлияния. Но вот такоеповедение в разговоре - знаете, как называется? У него есть профессиональное название, но мне нравится условное обозначение "синдром Жириновского".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Третье особое качество познания - йогическое знание, йогипратьякша. Это безошибочное умственное познание без кальпаны, без рассуждений. Мгновенно. Magic!

Для меня Ваш ответ по этой теме исчерпывающий. И не возникает желания к чему-то придраться.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Третье особое качество познания - йогическое знание, йогипратьякша. Это безошибочное умственное познание без кальпаны, без рассуждений. Мгновенно. Magic!

Для меня Ваш ответ по этой теме исчерпывающий. И не возникает желания к чему-то придраться.

Когда у меня возникает желание к чему-то придраться, я либо задаю краткий вопрос, либо...иду мыть посуду. В таких случаях всегда находится немытая. Удивительно.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Если я правильно помню, то есть такой прием софиста "превращение дискуссии в спор ради спора". Вроде бы, это нппобедимый приём.

Да, КИ просто чемпион в этом. Уйти от сути, от того что волнует и начать приводить примеры про дым.

КИ настойчиво, хотя и тщетно, пытался привести вас к стройности и последовательности рассуждения (что было бы вам очень полезным). Но ваше желание свести всё к "а вот нет, давайте поспопорим" стало непрподолимой преградой здравомыслию.
Я понимаю, что когда хочется высказываться, то плевать на то, что говорит оппонент - ведь каждая его реплика это лишь повод продолжать собственные мыслеизлияния. Но вот такоеповедение в разговоре - знаете, как называется? У него есть профессиональное название, но мне нравится условное обозначение "синдром Жириновского".

Это другая тема. Не уверен, что хочется ее обсуждать. Если только кто отдельно заведет, то я выскажу свое мнение.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Речь шла о придуманном вами исключении из примера с наблюдением пара у негорячего супа в холодном помещении. Исключения это не нечто, что против фактов.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Относительно "прекращения сознания" - в суттах и Абхидхамматхасамгахе объясняется, что виньяна - это сознание воспринимаемого, то есть сознание как компонент контакта. Поэтому объясняется зависимая природа виньяны и говорится: когда ничего не воспринимается - не возникает и виньяны. Нет контакта, нет и сознания контакта. Воо и всё. Ни про какие волевым усилием остановки мышления ни слова. Только физиология, только хардкор.

И часто ли у вас безо всяких усилий средь бела дня "ничего не воспринимается"? Как долго длится подобное состояние?

Вы дуиочка совсем или только по субботам?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Речь шла о придуманном вами исключении из примера с наблюдением пара у негорячего супа в холодном помещении. Исключения это не нечто, что против фактов.

Вообще-то не мной сказано, что первое впечатление, суждение очень часто бывает ошибочным. То есть увидели вы дым на горе, решили для себя "гора горит" и пошли дальше жить с ложным представлением о горящей горе, а гора всего лишь была окутана туманом. Или поверили в то, что от вируса умирают - и точка. Немного подумать о том, что вообще-то умирают от самых разных вещей, очень часто по совокупности причин (в т.ч. по причине несовершенной мед.помощи) вам недосуг. Ну тогда ешьте остывший суп, предварительно убедив себя в том, что раз над ним пар, то значит он горячий.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Во многих текстах не только тхеравадинского толка часто встечается выражение sense restraint - одержание чувственности или "защита дверей восприятия". Но это не означает отсечения способности что-либо чувствовать.

Вообще-то не "защита дверей восприятия", а "охрана дверей чувств". Ну а дальше можете читать тех учителей, которые будут объяснять вам только то, что вам хотелось бы слышать.

Смвсл не священных текстах, смысл в их толковании. Странно, что вы до сих пор этого не поняли.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Относительно "прекращения сознания" - в суттах и Абхидхамматхасамгахе объясняется, что виньяна - это сознание воспринимаемого, то есть сознание как компонент контакта. Поэтому объясняется зависимая природа виньяны и говорится: когда ничего не воспринимается - не возникает и виньяны. Нет контакта, нет и сознания контакта. Воо и всё. Ни про какие волевым усилием остановки мышления ни слова. Только физиология, только хардкор.

И часто ли у вас безо всяких усилий средь бела дня "ничего не воспринимается"? Как долго длится подобное состояние?

Вы дуиочка совсем или только по субботам?

По существу сказать нечего? Только сейчас сообразили, что состояний, когда ничего умом не воспринимается, у вас нету, т.к. одно восприятие сменяет другое, одна мысль тут же следует за другой? Что такие состояния достигаются тренировкой, не пустой болтовней?

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Речь шла о придуманном вами исключении из примера с наблюдением пара у негорячего супа в холодном помещении. Исключения это не нечто, что против фактов.

Вообще-то не мной сказано, что первое впечатление, суждение очень часто бывает ошибочным. То есть увидели вы дым на горе, решили для себя "гора горит" и пошли дальше жить с ложным представлением о горящей горе, а гора всего лишь была окутана туманом. Или поверили в то, что от вируса умирают - и точка. Немного подумать о том, что вообще-то умирают от самых разных вещей, очень часто по совокупности причин (в т.ч. по причине несовершенной мед.помощи) вам недосуг. Ну тогда ешьте остывший суп, предварительно убедив себя в том, что раз над ним пар, то значит он горячий.

Рената, а когда вы слышите поговорку "без труда не выловишь и рыбку из пруда", вы считаете, что с вами говорят о тяжести рыбной ловли?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената, а когда вы слышите поговорку "без труда не выловишь и рыбку из пруда", вы считаете, что с вами говорят о тяжести рыбной ловли?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ага. Значит дурочка не только по субботам.
В суттах говорится, что когда нет зрительного восприятия, то нет и зрительного сознания. То же самое касается и остальных видов пхасса-виньяны. Про "текущие мысли" ничего не говорится. Но вам это сложновато, поэтому я и не жду понимания, и непытаюсь его вам дать. Бог подаст.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Речь шла о придуманном вами исключении из примера с наблюдением пара у негорячего супа в холодном помещении. Исключения это не нечто, что против фактов.

Вообще-то не мной сказано, что первое впечатление, суждение очень часто бывает ошибочным. То есть увидели вы дым на горе, решили для себя "гора горит" и пошли дальше жить с ложным представлением о горящей горе, а гора всего лишь была окутана туманом. Или поверили в то, что от вируса умирают - и точка. Немного подумать о том, что вообще-то умирают от самых разных вещей, очень часто по совокупности причин (в т.ч. по причине несовершенной мед.помощи) вам недосуг. Ну тогда ешьте остывший суп, предварительно убедив себя в том, что раз над ним пар, то значит он горячий.

Рената, а когда вы слышите поговорку "без труда не выловишь и рыбку из пруда", вы считаете, что с вами говорят о тяжести рыбной ловли?

Это совершенно обычное резонёрство у Ренаты.