высокие философствования vs гром бубнов (из треда Старцевада)

Горсть листьев

Так пишет:

Йцу
Вся проблемы синкретических учений в том, что они заменяют любые учения своими собственными, что приведёт к возникновению всебуддийской ереси.

Если всерьез опираться на поэмы (а Горсть листьев упомянул, что фраза о пустоте-форме взята из поэмы), то непременно возникнет не пойми чего. В суттах же ничего подобного не сказано, а сказано, что форма возникает по причине наличия омрачениий.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А стихи и в палийских суттах нередки, часть из них авторизуются к самому Будде.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

А стихи и в палийских суттах нередки, часть из них авторизуются к самому Будде.

Это да, строфы называются.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Здравомыслие вне людей мне неизвестно. Если все здравомысляющие люди вдруг исчезнут, то следует сказать что здравомыслия в мире нет.

Если упекха отдельно, то зачем араханты ее достигают? Ведь раз она отдельно от них, значит она уже есть и достигать ее не надо. Представьте сокровищницу и десять человек которые знают об этой сокровищнице. Вот, сокровища лежат уже перед ними - зачем им идти искать сокровище где-то еще, каждому самостоятельно? Оно уже есть, перед ними, отдельно от них.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

Terrence пишет:

У вас упекха отдельно от араханта(процесса)? Упекха отдельно, арахант отдельно?

Если умирает здравомыслящий человек или даже целых десять здравомыслящих людей умирают одновременно, то здравомыслие тоже умирает?

Здравомыслие вне людей мне неизвестно. Если все здравомысляющие люди вдруг исчезнут, то следует сказать что здравомыслия в мире нет.

Если упекха отдельно, то зачем араханты ее достигают? Ведь раз она отдельно от них, значит она уже есть и достигать ее не надо. Представьте сокровищницу и десять человек которые знают об этой сокровищнице. Вот, сокровища лежат уже перед ними - зачем им идти искать сокровище где-то еще, каждому самостоятельно? Оно уже есть, перед ними, отдельно от них.

Terrence · Гость

То есть, разговор идёт о понятиях "есть упеккха" и "у меня есть упеккха". Первое - правильное воззрение, второе - неправильное (загрязнённое идеей "я-мне-моё").

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это ответ на какой-то другой вопрос. Предположим, что вы еще не арахант. У вас есть упекха, когда вы спите без сновидений?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

То есть, разговор идёт о понятиях "есть упеккха" и "у меня есть упеккха". Первое - правильное воззрение, второе - неправильное (загрязнённое идеей "я-мне-моё").

Первое - бессмысленная абстракция. Второе - действительное неверное, но я ничего об этом и не писал. Разговор идет непосредственно с Ренатой, смысл в этом. Я не обсуждаю просто некую тему упекхи вообще.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То есть, разговор идёт о понятиях "есть упеккха" и "у меня есть упеккха". Первое - правильное воззрение, второе - неправильное (загрязнённое идеей "я-мне-моё").

Горсть листьев

КИ пишет:

Это ответ на какой-то другой вопрос. Предположим, что вы еще не арахант. У вас есть упекха, когда вы спите без сновидений?

Откуда же мне знать, что у меня есть и чего у меня нету, когда я крепко сплю? Скажем, пока я спала одна, то была уверена, что меня нету никакого храпа. Как же я ошибалась!

Terrence · Гость

Terrence пишет:

Здравомыслие вне людей мне неизвестно. Если все здравомысляющие люди вдруг исчезнут, то следует сказать что здравомыслия в мире нет.

Если упекха отдельно, то зачем араханты ее достигают? Ведь раз она отдельно от них, значит она уже есть и достигать ее не надо. Представьте сокровищницу и десять человек которые знают об этой сокровищнице. Вот, сокровища лежат уже перед ними - зачем им идти искать сокровище где-то еще, каждому самостоятельно? Оно уже есть, перед ними, отдельно от них.

Периодически исчезают люди, которые следуют Дхамме. Тогда на некоторое время Дхамма оказывается забыта. Мировые законы, описанные в Дхамме, при этом продолжают действовать. Араханты достигают упекхи, чтобы освободиться. Представьте, что где-то далеко накрыт стол с хорошим обедом, а вы голодны. С одной стороны, вкусная еда уже есть. Но она лежит отдельно от вас и никак не может утолить ваш голод до тех пор, пока вы не приложите определенных усилий и не доберетесь до нее.

Terrence · Гость

Terrence пишет:

Горсть листьев пишет:

То есть, разговор идёт о понятиях "есть упеккха" и "у меня есть упеккха". Первое - правильное воззрение, второе - неправильное (загрязнённое идеей "я-мне-моё").

Первое - бессмысленная абстракция. Второе - действительное неверное, но я ничего об этом и не писал. Разговор идет непосредственно с Ренатой, смысл в этом. Я не обсуждаю просто некую тему упекхи вообще.

Однако вопрос был именно таким: существует ли упеккха сама по себе?

grind

Горсть листьев пишет:

Terrence пишет:

Горсть листьев пишет:

То есть, разговор идёт о понятиях "есть упеккха" и "у меня есть упеккха". Первое - правильное воззрение, второе - неправильное (загрязнённое идеей "я-мне-моё").

Первое - бессмысленная абстракция. Второе - действительное неверное, но я ничего об этом и не писал. Разговор идет непосредственно с Ренатой, смысл в этом. Я не обсуждаю просто некую тему упекхи вообще.

Однако вопрос был именно таким: существует ли упеккха сама по себе?

У меня изначальный вопрос был: "отдельно ли у Ренаты арахат и упекха".

Terrence · Гость

Terrence пишет:

Горсть листьев пишет:

Terrence пишет:

Горсть листьев пишет:

То есть, разговор идёт о понятиях "есть упеккха" и "у меня есть упеккха". Первое - правильное воззрение, второе - неправильное (загрязнённое идеей "я-мне-моё").

Первое - бессмысленная абстракция. Второе - действительное неверное, но я ничего об этом и не писал. Разговор идет непосредственно с Ренатой, смысл в этом. Я не обсуждаю просто некую тему упекхи вообще.

Однако вопрос был именно таким: существует ли упеккха сама по себе?

У меня изначальный вопрос был: "отдельно ли у Ренаты арахат и упекха".

А давайте поставим вопрос еще уже. Есть ли упекха у архата Сарипутты?, отдельно ли упекха от архата Сарипутты?, или упекха является частью архата Сарипутты?, является ли упекха обусловленной?, обусловленной существованием архата Сарипутты?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Соответственно, правильнее говорить о наличии знания (собственного храпа или такого качества ума, как беспристрастие - упеккха).