спор с ДмитриемБ (вырезано из темы Старцевада)

Jaya Haines · Гость

Jaya Haines пишет:

ТМ пишет:

Jaya Haines пишет:

А вы после этого избавите форум от своих мыслепродуктов?

Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание

Амбаттха сутта: Поучение юного Амбаттхи
ДН 3

Ну и чего? Laughing

В какой именно части тела оно "заключено"? Давайте проведем мысленный эксперимент, как белые люди. От отрезания какой части сознание уменьшится, если оно распределено во всем теле, или совсем пропадет, если оно находится в этой части? Laughing

Или там смысл "обусловлено"? Laughing

А вот и пошли увиливания. Ищите цитату что сознание "нигде", а потом приходите. Обратную вам уже предоставили.

"Arūpalokas are planes without material bodies." (c) Laughing

Вы хотя бы это читали, не, разоблачитель вы наш? Laughing

ДмитрийБ

Локуттара читта=локуттара четасики

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Про рассечение мозолистого тела интереснее.

Jaya Haines · Гость

Jaya Haines пишет:

Про рассечение мозолистого тела интереснее.

Продолжаю зоонаблюдать, как шахтеры констатируют потерю тараканом слуха вследствие отрыва лапок, потому что он перестал прибегать на свист Laughing

да, да, это не тело повредилось 100% а СОЗНАНИЕ. Значит оно ТАМ Laughing

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

ТМ пишет:

Jaya Haines пишет:

ТМ пишет:

Jaya Haines пишет:

А вы после этого избавите форум от своих мыслепродуктов?

Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание

Амбаттха сутта: Поучение юного Амбаттхи
ДН 3

Ну и чего? Laughing

В какой именно части тела оно "заключено"? Давайте проведем мысленный эксперимент, как белые люди. От отрезания какой части сознание уменьшится, если оно распределено во всем теле, или совсем пропадет, если оно находится в этой части? Laughing

Или там смысл "обусловлено"? Laughing

А вот и пошли увиливания. Ищите цитату что сознание "нигде", а потом приходите. Обратную вам уже предоставили.

"Arūpalokas are planes without material bodies." (c) Laughing

Вы хотя бы это читали, не, разоблачитель вы наш? Laughing

Цитата из сутт что сознание "нигде" где? Обратное вам указано. Вы сливаетесь, ТМ.

Jaya Haines · Гость

Jaya Haines пишет:

ТМ пишет:

Jaya Haines пишет:

ТМ пишет:

Jaya Haines пишет:

А вы после этого избавите форум от своих мыслепродуктов?

Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание

Амбаттха сутта: Поучение юного Амбаттхи
ДН 3

Ну и чего? Laughing

В какой именно части тела оно "заключено"? Давайте проведем мысленный эксперимент, как белые люди. От отрезания какой части сознание уменьшится, если оно распределено во всем теле, или совсем пропадет, если оно находится в этой части? Laughing

Или там смысл "обусловлено"? Laughing

А вот и пошли увиливания. Ищите цитату что сознание "нигде", а потом приходите. Обратную вам уже предоставили.

"Arūpalokas are planes without material bodies." (c) Laughing

Вы хотя бы это читали, не, разоблачитель вы наш? Laughing

Цитата из сутт что сознание "нигде" где? Обратное вам указано. Вы сливаетесь, ТМ.

Это цитата из канонической работы Laughing

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Обычная логика: раз в арупалоке есть сознание при отсутствии материального тела, то сознание вовсе не обязательно должно быть привязано к материальному телу, а тем более - в нем находиться.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Цитата:

Локуттара читта=локуттара четасики

Где это "="?

Не отличая четасику от читты, ляпнули глупость и теперь агрессируете на меня, чтобы замести следы?

Jaya Haines · Гость

Обычная логика: раз в арупалоке есть сознание при отсутствии материального тела, то сознание вовсе не обязательно должно быть привязано к материальному телу, а тем более - в нем находиться.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Слив засчитан Cool

ДмитрийБ

Читта не из четасик? Если читта локуттара, то четасики мирские? Если стена кирпичная, то она из пенопласта?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Цитата где сознание заключено есть.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Думаю, рентген, радиоволны и прочее, что мы не можем воспринимать органами чувств, с точки зрения буддизма относится к наме, а не к рупе, хотя с точки зрения физики они относятся к материи. Мы не можем их воспринимать напрямую пятью органами чувств, то есть у нас нет опыта соответствующих им рупа-дхарм.

Знание о наличии невидимого возникает как следствие наблюдения изменений в видимом, объяснить которые в рамках лишь видимого невозможно. То есть невидимое - это вся та же рупа, но с малозаметным или косвенным видимым проявлением. Ветер тоже не видно напрямую, а только по его воздействию на видимое. Назначение приборов - зафиксировать и преобразовать малозаметные или косвенные проявления в хорошо заметные видимые показания.

О непроявляющем себя в видимом даже косвенно ничего в принципе знать нельзя, то есть оно для нас не существует ни как факт, ни как фантазия, ни даже как теория, на такое можно наткнуться лишь случайно и неожиданно.

Главное же здесь то, что нама и рупа - это не про физику и лирику, не про атомы или формулы, а про принятую в Дхамме классификацию субъективного опыта: вот такой опыт - это рупа, а вот такой - это нама. Даже сама постановка проблемы со сравнением материи и рупа попросту некорректна, максимум - как аналогия для иллюстрации и только.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Цитата:

Читта не из четасик? Если читта локуттара, то четасики мирские? Если стена кирпичная, то она из пенопласта?

Упорствуем чтоб выкрутится? Я говорю: нет каких либо четасик, которые именно всегда "локуттара" сами по себе. Так, контакт с Ниббаной и контакт с чем либо другим, это всё равно контакт.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Яреб пишет:

Ветер тоже не видно напрямую, а только по его воздействию на видимое.

Поэтому ветер - тоже концепция.