"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

Ogopogo пишет:

Antaradhana пишет:

Отличие эдиктов Асоки от пали, в отсутствии сдвоенных согласных.

Отличие в том, что это разные пракриты.

Это просто разные диалекты одного языка, как южнорусский и костромской например. Где-то больше А-кают, где-то больше О-кают, где-то чуть длиннее гласные проговаривают, но при этом все друг-друга понимают.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Магадхи, как обозначение для Пали - не язык местности. А язык царства. Т.е. язык из царства (империи) Магадха.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Очевидно, что больше было потеряно при переводе с магадхи на пали.

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

Пали, как обозначение для "магадхи" - это выдумка тхеравадинов. И разговорняй язык общения в определённой местности - не значит удобный язык самого канона. Универсальным религиозным языком тогда был санскрит. Магадхи не поняли бы в отдаленных регионах, а санскрит у пандитов был повсеместен уже тогда.

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

Ogopogo пишет:

Очевидно, что больше было потеряно при переводе с магадхи на пали.

Кому очевидно? Любому здравомыслящему человеку очевидно, что при переводе на китайский или с китайского теряется больше, чем при приведении источника на диалекте языка к определенной грамматически стандартизированной литературной форме этого же языка.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Универсальным религиозным языком тогда был санскрит.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ogopogo пишет:

Очевидно, что больше было потеряно при переводе с магадхи на пали.

Кому очевидно? Любому здравомыслящему человеку очевидно, что при переводе на китайский или с китайского теряется больше, чем при приведении источника на диалекте языка к определенной грамматически стандартизированной литературной форме этого же языка.

Я уже называл железобетонные критерии очевидности. Их немного, но они есть.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Это сообщение доступно только после авторизации.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

В 4 главе я пришел к выводу, и это пожалуй самый интересный мой вывод, что Пали на самом деле был языком, на котором говорил Будда и то, что мы имеем в палийских текстах, хотя язык и немного изменился, как менялись все языки, после смерти Будды, это, тем не менее, по существу - язык на котором говорили буддисты.

I conclude in chapter 4, as you say, and that is probably the most interesting thing that I do, that Pali was an actually the language that the Buddha spoke and what we have in the Pali texts, although the language changed a little bit, as all languages do, after the death of the Buddha it is nevertheless fundamentally the language of the Buddhists spoke.

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

Ogopogo пишет:

Универсальным религиозным языком тогда был санскрит.

Ну и бред!

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

Ogopogo пишет:

Antaradhana пишет:

Ogopogo пишет:

Очевидно, что больше было потеряно при переводе с магадхи на пали.

Кому очевидно? Любому здравомыслящему человеку очевидно, что при переводе на китайский или с китайского теряется больше, чем при приведении источника на диалекте языка к определенной грамматически стандартизированной литературной форме этого же языка.

Я уже называл железобетонные критерии очевидности. Их немного, но они есть.

Ничего вы железобетонного не назвали. Фантазии очередные.

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

During the Chinese pilgrim Faxian's visit to the region, he reported that most monks where practicing non-Mahayana forms of Buddhism.[25] However there is also plenty of textual and artistic evidence for the existence of Mahayana in Gandhāra.[26][27] Gandhāran manuscripts have been found for all major Buddhist genres including prose sutras, poetry, Abhidharma, Vinaya, Avadana, Commentaries and Mahāyāna texts.[41] Material which parallels Pali Canon texts has been found, such as the Rhinoceros Sutra (Gāndhārī: Khargaviṣaṇa-sutra) and a parallel to the Anattalakkhana Sutta.[42] Mahāyāna Pure Land sūtras were brought from the Gandhāra region to China as early as AD 147, with the work of Kushan monk Lokakṣema who translated important Mahayana sutras like the Aṣṭasāhasrikā Prajñāpāramitā Sūtra.[43] The earliest of these translations show evidence of having been translated from the Gāndhārī language.[44] The Lokakṣema corpus emphasizes ascetic practices and forest dwelling, and absorption in states of meditative concentration.[45] Some scholars also trace the Mahāyāna Longer Sukhāvatīvyūha Sūtra to the Gandhāra region during the Kushan Empire.[46][47]

https://en.wikipedia.org/wiki/Gandharan_Buddhism

The Buddhist texts within the Schøyen collection include fragments of canonical Suttas, Abhidharma, Vinaya, and Mahāyāna texts. Most of these manuscripts are written in the Brahmi scripts, while a small portion is written in Gandhāri/Kharoṣṭhī script. Among the early Dharmaguptaka texts in the Schøyen Collection is a fragment in the Kharoṣṭhī script referencing the Six Pāramitās, a central practice for bodhisattvas in Mahāyāna Buddhism.[17] In 2012, Harry Falk and Seishi Karashima published a damaged and partial Kharoṣṭhī manuscript of the Mahāyāna Aṣṭasāhasrikā Prajñāpāramitā Sūtra.[22] It is carbon dated to ca. 75 CE, making it one of the oldest Buddhist texts in existence. It is very similar to the first Chinese translation of the Aṣṭasāhasrikā by Lokakṣema (ca. 179 CE) whose source text is assumed to be in the Gāndhārī language. Comparison with the standard Sanskrit text shows that it is also likely to be a translation from Gāndhāri as it expands on many phrases and provides glosses for words that are not present in the Gāndhārī. Notable texts from the collection include the earliest identified Vinaya text, in the form of a Pratimoksa sutra, and a relatively complete Mahayana text connected with the Buddha Aksobhya showing a well-developed movement in the vein of Pure Land Buddhism.[23]

https://en.wikipedia.org/wiki/Gandh%C4%81ran_Buddhist_texts

Это исторические факты, по первому письменно зафиксированному реальному Канону Буддизма.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это исторические факты, по первому письменно зафиксированному реальному Канону Буддизма.

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

Ogopogo пишет:

Это исторические факты, по первому письменно зафиксированному реальному Канону Буддизма.

Вводите людей в заблуждение. Палийский Канон был записан раньше - в 1 веке до н.э.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Это исторические факты, по первому письменно зафиксированному реальному Канону Буддизма.