О слабости и силе

Пять копеек · Гость Откуда: Kaliningrad

ТМ пишет:

Да, бодхичитта и брахмавихары - это разные штуки. Они слились в одно только в ТБ из-за особенностей дискурса.

Анабхогин пишет:

Каруна – разновидность влечения

Не лобхи.

Не важно, как это называется на иностранных языках. Если внимание устремлено к каким-то конкретным объектам, то это влечение. К слову, даже в практике отрешения есть незначительный элемент влечения, благодаря которому поддерживается ограниченная, относительно расфокусированная ясность.

Без шуток · Гость Откуда: Moscow

Вопрос: может ли слабый и притеснённый проявлять сострадание, добросердечие, терпение и умение прощать по отношению к сильному и притесняющему? К чему это может или должно привести?

Горсть листьев

Цитата:

Вопрос: может ли слабый и притеснённый проявлять сострадание, добросердечие, терпение и умение прощать по отношению к сильному и притесняющему? К чему это может или должно привести?

Притесняющий и сильный вещи противоречивые. Зачем называть жадных, агрессивных, погрязших в пороках людей сильными? Они рабы своего материального превосходства и берегут его подавляя других. Их ум омрачен - они то как раз и не способны на сострадание, добросердечие, терпение и умение прощать. Да и нищие могут быть так же омрачены ненавистью и жадность. Ведь обращение было к буддистам, а не к людям бродящим во тьме страстей. Последним необходимо сострадание и прощение и тд. Я думаю в этом послание.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

ТМ пишет:

Да, бодхичитта и брахмавихары - это разные штуки. Они слились в одно только в ТБ из-за особенностей дискурса.

Анабхогин пишет:

Каруна – разновидность влечения

Не лобхи.

Неважно, как это называется на иностранных языках. Если внимание устремлено к каким-то конкретным объектам, то это влечение. К слову, даже в практике отрешения есть незначительный элемент влечения, благодаря которому поддерживается ограниченная, относительно расфокусированная ясность.

Внимание, устремленное к 4-м БИ, к взаимозависимости, пяти группам привязанности и некоторым другим правильным объектам, признается правильно направленным вниманием.

СлаваА

СлаваА пишет:

Историк пишет:

СлаваА пишет:

Историк пишет:

Вопрос: может ли слабый и притеснённый проявлять сострадание, добросердечие, терпение и умение прощать по отношению к сильному и притесняющему? К чему это может или должно привести?

Может. И это приведет к кардинальному изменению нашего мира.

Возможно. Не могли бы вы раскрыть свою мысль?

Например, гнев будет невозможен. Для начала.

Каким образом он будет невозможен? Для кого он будет невозможен? Раскройте мысль, пожалуйста.

Горсть листьев

Пять копеек пишет:

Анабхогин пишет:

ТМ пишет:

Да, бодхичитта и брахмавихары - это разные штуки. Они слились в одно только в ТБ из-за особенностей дискурса.

Анабхогин пишет:

Каруна – разновидность влечения

Не лобхи.

Неважно, как это называется на иностранных языках. Если внимание устремлено к каким-то конкретным объектам, то это влечение. К слову, даже в практике отрешения есть незначительный элемент влечения, благодаря которому поддерживается ограниченная, относительно расфокусированная ясность.

Внимание, устремленное к 4-м БИ, к взаимозависимости, пяти группам привязанности и некоторым другим правильным объектам, признается правильно направленным вниманием.

С позиции ваджраяны, нету неправильных объектов, тренироваться в устойчивом сосредоточении можно на всём.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

Пять копеек пишет:

Анабхогин пишет:

ТМ пишет:

Да, бодхичитта и брахмавихары - это разные штуки. Они слились в одно только в ТБ из-за особенностей дискурса.

Анабхогин пишет:

Каруна – разновидность влечения

Не лобхи.

Неважно, как это называется на иностранных языках. Если внимание устремлено к каким-то конкретным объектам, то это влечение. К слову, даже в практике отрешения есть незначительный элемент влечения, благодаря которому поддерживается ограниченная, относительно расфокусированная ясность.

Внимание, устремленное к 4-м БИ, к взаимозависимости, пяти группам привязанности и некоторым другим правильным объектам, признается правильно направленным вниманием.

С позиции ваджраяны, нету неправильных объектов, тренироваться в устойчивом сосредоточении можно на всём.

Перечисленные направления внимания - это классическая хрестоматийная дхамманупассана.

Горсть листьев

Историк пишет:

СлаваА пишет:

Историк пишет:

СлаваА пишет:

Историк пишет:

Вопрос: может ли слабый и притеснённый проявлять сострадание, добросердечие, терпение и умение прощать по отношению к сильному и притесняющему? К чему это может или должно привести?

Может. И это приведет к кардинальному изменению нашего мира.

Возможно. Не могли бы вы раскрыть свою мысль?

Например, гнев будет невозможен. Для начала.

Каким образом он будет невозможен? Для кого он будет невозможен? Раскройте мысль, пожалуйста.

Просто такая четасика не будет со возникать у всех людей. Согласен, что звучит фантастически. Но почему такое не возможно? Во всяком случае в махаяне такое вполне возможно, так как бодхисатва вполне может извлекать бесконечные результаты из малых благих корней у других живых существ. Ранее цитировал этот момент из Асанги.

СлаваА

СлаваА пишет:

Историк пишет:

СлаваА пишет:

Историк пишет:

СлаваА пишет:

Историк пишет:

Вопрос: может ли слабый и притеснённый проявлять сострадание, добросердечие, терпение и умение прощать по отношению к сильному и притесняющему? К чему это может или должно привести?

Может. И это приведет к кардинальному изменению нашего мира.

Возможно. Не могли бы вы раскрыть свою мысль?

Например, гнев будет невозможен. Для начала.

Каким образом он будет невозможен? Для кого он будет невозможен? Раскройте мысль, пожалуйста.

Просто такая четасика не будет со возникать у всех людей. Согласен, что звучит фантастически. Но почему такое не возможно? Во всяком случае в махаяне такое вполне возможно, так как бодхисатва вполне может извлекать бесконечные результаты из малых благих корней у других живых существ. Ранее цитировал этот момент из Асанги.

С махаянской точки зрения такое (исключение возможности возникновения гнева) возможно только в Чистой стране будды Амитабхи. Ну, или в какой-то ещё специально созданной будда-локе для праведных верующих.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Историк пишет:

Анабхогин пишет:

Пять копеек пишет:

Анабхогин пишет:

ТМ пишет:

Да, бодхичитта и брахмавихары - это разные штуки. Они слились в одно только в ТБ из-за особенностей дискурса.

Анабхогин пишет:

Каруна – разновидность влечения

Не лобхи.

Неважно, как это называется на иностранных языках. Если внимание устремлено к каким-то конкретным объектам, то это влечение. К слову, даже в практике отрешения есть незначительный элемент влечения, благодаря которому поддерживается ограниченная, относительно расфокусированная ясность.

Внимание, устремленное к 4-м БИ, к взаимозависимости, пяти группам привязанности и некоторым другим правильным объектам, признается правильно направленным вниманием.

С позиции ваджраяны нету неправильных объектов, тренироваться в устойчивом сосредоточении можно на всём.

Перечисленные направления внимания - это классическая хрестоматийная дхамманупассана.

Я в курсе.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

ТМ пишет:

Да, бодхичитта и брахмавихары - это разные штуки. Они слились в одно только в ТБ из-за особенностей дискурса.

Анабхогин пишет:

Каруна – разновидность влечения

Не лобхи.

Не важно, как это называется на иностранных языках. Если внимание устремлено к каким-то конкретным объектам, то это влечение. К слову, даже в практике отрешения есть незначительный элемент влечения, благодаря которому поддерживается ограниченная, относительно расфокусированная ясность.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

ТМ пишет:

Да, бодхичитта и брахмавихары - это разные штуки. Они слились в одно только в ТБ из-за особенностей дискурса.

Анабхогин пишет:

Каруна – разновидность влечения

Не лобхи.

Неважно, как это называется на иностранных языках. Если внимание устремлено к каким-то конкретным объектам, то это влечение. К слову, даже в практике отрешения есть незначительный элемент влечения, благодаря которому поддерживается ограниченная, относительно расфокусированная ясность.

snying rje, karuna - сострадание.
...
Подразделяется на три разновидности с точки зрения способа установления ('jog tshul) на объект - всех существ:
...
"не осознающее, без воспринимаемого, «безобъектное», (связанное с непредставимостью) (dmigs med la dmigs pa) сострадание"

Кириллл · Гость

Без шуток пишет:

Цитата:

Вопрос: может ли слабый и притеснённый проявлять сострадание, добросердечие, терпение и умение прощать по отношению к сильному и притесняющему? К чему это может или должно привести?

Притесняющий и сильный вещи противоречивые. Зачем называть жадных, агрессивных, погрязших в пороках людей сильными? Они рабы своего материального превосходства и берегут его подавляя других. Их ум омрачен - они то как раз и не способны на сострадание, добросердечие, терпение и умение прощать. Да и нищие могут быть так же омрачены ненавистью и жадность. Ведь обращение было к буддистам, а не к людям бродящим во тьме страстей. Последним необходимо сострадание и прощение и тд. Я думаю в этом послание.

Спасибо за ответ.
Да, "сильный" и "притесняющий" не синонимичны.
Итак, вы объясняете, что всякий порок - жадность, ненависть и как следствие агрессивность - суть характеристики зависимости, а зависимость означает слабость. Соответственно в отношениях "притесняющий / притесняемый" нет сильных, но есть только по-разному слабые, где один слабый использует слабости другого для своей выгоды.
Обратное из этого: добросердечие, прощение и сострадание - признаки сильного человека. Соттветственно должен следовать этический вывод: Сильный по своей природе не может притеснять слабого, так как его природа определяется как добррсердечие-сострадание; если мы обнаруживаем притеснение, мы должны исключить из употребления формулу "сильный притесняет слабого" и нам следует говорить лишь о борьбе слабых за преобладание. Эта борьба скорбна и порочна, и не может вызывать ничего, кроме печали и сострадания к падшим жертвами своих слабостей.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

ТМ пишет:

Да, бодхичитта и брахмавихары - это разные штуки. Они слились в одно только в ТБ из-за особенностей дискурса.

Анабхогин пишет:

Каруна – разновидность влечения

Не лобхи.

Неважно, как это называется на иностранных языках. Если внимание устремлено к каким-то конкретным объектам, то это влечение. К слову, даже в практике отрешения есть незначительный элемент влечения, благодаря которому поддерживается ограниченная, относительно расфокусированная ясность.

snying rje, karuna - сострадание.
...
Подразделяется на три разновидности с точки зрения способа установления ('jog tshul) на объект - всех существ:
...
"не осознающее, без воспринимаемого, «безобъектное», (связанное с непредставимостью) (dmigs med la dmigs pa) сострадание"

Безобъектное сострадание, если вдуматься, – оксюморон.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

ТМ пишет:

Да, бодхичитта и брахмавихары - это разные штуки. Они слились в одно только в ТБ из-за особенностей дискурса.

Анабхогин пишет:

Каруна – разновидность влечения

Не лобхи.

Неважно, как это называется на иностранных языках. Если внимание устремлено к каким-то конкретным объектам, то это влечение. К слову, даже в практике отрешения есть незначительный элемент влечения, благодаря которому поддерживается ограниченная, относительно расфокусированная ясность.

snying rje, karuna - сострадание.
...
Подразделяется на три разновидности с точки зрения способа установления ('jog tshul) на объект - всех существ:
...
"не осознающее, без воспринимаемого, «безобъектное», (связанное с непредставимостью) (dmigs med la dmigs pa) сострадание"

Безобъектное сострадание, если вдуматься, – оксюморон.

Может, как-то иначе/глубже можно вдуматься? Это сказано очень вдумчивыми людьми, не чета нам, и ими же записано.