О слабости и силе

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Не знаю, что там у Цонкапы, а сострадание бодхисаттвы - без личности (пудгалы, атмана, и т.п.), как его объекта.

СлаваА

Безобъектное сострадание, если вдуматься, – оксюморон.

СлаваА

Кстати интересно, что Далай Лама в учениях сказал, что считает лучим методом зарождения бодхичитты замену себя на других. То есть не так что нет себя или других, а в своем сознании ты себя заменяешь другими.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Анабхогин пишет:

Безобъектное сострадание, если вдуматься, – оксюморон.

Разве Вы никогда не испытывали без объектных эмоций? Например, можно испытывать эмоцию любви, но она не сосредоточена на конкретном объекте. Для простоты это просто некое колебание в тебе, которое ты испытываешь. Еще как пример из обычной жизни - можно испытывать просто хорошее настроение без причин, то есть объектов. С бодхичиттой аналогично, там нет разделения на субъекта и объекта.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

Безобъектное сострадание, если вдуматься, – оксюморон.

Разве Вы никогда не испытывали без объектных эмоций? Например, можно испытывать эмоцию любви, но она не сосредоточена на конкретном объекте. Для простоты это просто некое колебание в тебе, которое ты испытываешь. Еще как пример из обычной жизни - можно испытывать просто хорошее настроение без причин, то есть объектов. С бодхичиттой аналогично, там нет разделения на субъекта и объекта.

СлаваА

СлаваА пишет:

Анабхогин пишет:

Безобъектное сострадание, если вдуматься, – оксюморон.

Разве Вы никогда не испытывали без объектных эмоций? Например, можно испытывать эмоцию любви, но она не сосредоточена на конкретном объекте. Для простоты это просто некое колебание в тебе, которое ты испытываешь. Еще как пример из обычной жизни - можно испытывать просто хорошее настроение без причин, то есть объектов. С бодхичиттой аналогично, там нет разделения на субъекта и объекта.

С бодхичиттой не аналогично. Объекты там, конечно же, есть. Это дхармы, но не личности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Как тогда понимать отсутствие двойственности субъекта и объекта в читтаматре?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

ТМ пишет:

Да, бодхичитта и брахмавихары - это разные штуки. Они слились в одно только в ТБ из-за особенностей дискурса.

Анабхогин пишет:

Каруна – разновидность влечения

Не лобхи.

Неважно, как это называется на иностранных языках. Если внимание устремлено к каким-то конкретным объектам, то это влечение. К слову, даже в практике отрешения есть незначительный элемент влечения, благодаря которому поддерживается ограниченная, относительно расфокусированная ясность.

snying rje, karuna - сострадание.
...
Подразделяется на три разновидности с точки зрения способа установления ('jog tshul) на объект - всех существ:
...
"не осознающее, без воспринимаемого, «безобъектное», (связанное с непредставимостью) (dmigs med la dmigs pa) сострадание"

Безобъектное сострадание, если вдуматься, – оксюморон.

Может, как-то иначе/глубже можно вдуматься? Это сказано очень вдумчивыми людьми, не чета нам, и ими же записано.

Нелогичность, хаотичность суждений говорит о том, что те люди не были очень вдумчивыми.

СлаваА

СлаваА пишет:

Как тогда понимать отсутствие двойственности субъекта и объекта в читтаматре?

Там нет такого - это миф. Адвая - это отсутствие бхава-абхава.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Не знаю, что там у Цонкапы, а сострадание бодхисаттвы - без личности (пудгалы, атмана, и т.п.), как его объекта.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Как тогда понимать отсутствие двойственности субъекта и объекта в читтаматре?

Там нет такого - это миф. Адвая - это отсутствие бхава-абхава.

Если нет Атмана, то что является субъектом?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Как тогда понимать отсутствие двойственности субъекта и объекта в читтаматре?

Там нет такого - это миф. Адвая - это отсутствие бхава-абхава.

Если нет Атмана, то что является субъектом?

Органы.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

ТМ пишет:

Да, бодхичитта и брахмавихары - это разные штуки. Они слились в одно только в ТБ из-за особенностей дискурса.

Анабхогин пишет:

Каруна – разновидность влечения

Не лобхи.

Неважно, как это называется на иностранных языках. Если внимание устремлено к каким-то конкретным объектам, то это влечение. К слову, даже в практике отрешения есть незначительный элемент влечения, благодаря которому поддерживается ограниченная, относительно расфокусированная ясность.

snying rje, karuna - сострадание.
...
Подразделяется на три разновидности с точки зрения способа установления ('jog tshul) на объект - всех существ:
...
"не осознающее, без воспринимаемого, «безобъектное», (связанное с непредставимостью) (dmigs med la dmigs pa) сострадание"

Безобъектное сострадание, если вдуматься, – оксюморон.

Может, как-то иначе/глубже можно вдуматься? Это сказано очень вдумчивыми людьми, не чета нам, и ими же записано.

Вы не считаете, что высказывания ученых о законах квантовой механики, например, нелогичны и хаотичны?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Анабхогин пишет:

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

ТМ пишет:

Да, бодхичитта и брахмавихары - это разные штуки. Они слились в одно только в ТБ из-за особенностей дискурса.

Анабхогин пишет:

Каруна – разновидность влечения

Не лобхи.

Неважно, как это называется на иностранных языках. Если внимание устремлено к каким-то конкретным объектам, то это влечение. К слову, даже в практике отрешения есть незначительный элемент влечения, благодаря которому поддерживается ограниченная, относительно расфокусированная ясность.

snying rje, karuna - сострадание.
...
Подразделяется на три разновидности с точки зрения способа установления ('jog tshul) на объект - всех существ:
...
"не осознающее, без воспринимаемого, «безобъектное», (связанное с непредставимостью) (dmigs med la dmigs pa) сострадание"

Безобъектное сострадание, если вдуматься, – оксюморон.

Может, как-то иначе/глубже можно вдуматься? Это сказано очень вдумчивыми людьми, не чета нам, и ими же записано.

Вы не считаете, что высказывания ученых о законах квантовой механики, например, нелогичны и хаотичны?

Считаю. Например, когда квантовый механик говорит о волнах непонятно чего, хотя чисто логически очевидно, что если есть волна, то есть и то, что колеблется. Вообще, в научном сообщество хватает фантасмагорий под стать религиям. К примеру, идея большого взрыва без предшествующего ему материала, хотя чисто логически, а также в силу закона сохранения энергии такого явления не может произойти.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

ТМ пишет:

Да, бодхичитта и брахмавихары - это разные штуки. Они слились в одно только в ТБ из-за особенностей дискурса.

Анабхогин пишет:

Каруна – разновидность влечения

Не лобхи.

Неважно, как это называется на иностранных языках. Если внимание устремлено к каким-то конкретным объектам, то это влечение. К слову, даже в практике отрешения есть незначительный элемент влечения, благодаря которому поддерживается ограниченная, относительно расфокусированная ясность.

snying rje, karuna - сострадание.
...
Подразделяется на три разновидности с точки зрения способа установления ('jog tshul) на объект - всех существ:
...
"не осознающее, без воспринимаемого, «безобъектное», (связанное с непредставимостью) (dmigs med la dmigs pa) сострадание"

Безобъектное сострадание, если вдуматься, – оксюморон.

Может, как-то иначе/глубже можно вдуматься? Это сказано очень вдумчивыми людьми, не чета нам, и ими же записано.

Вы не считаете, что высказывания ученых о законах квантовой механики, например, нелогичны и хаотичны?

Считаю. Например, когда квантовый механик говорит о волнах непонятно чего, хотя чисто логически очевидно, что если есть волна, то есть и то, что колеблется. Вообще, в научном сообществе хватает фантасмагорий под стать религиям. К примеру, идея большого взрыва без предшествующего ему материала, хотя чисто логически, а также в силу закона сохранения энергии такого явления не может произойти.

А нелогичное и хаотичное нет смысла и рассматривать, не то, что изучать.