О слабости и силе

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Это был пример для Историка. Для Вас пример с джханами. Вы можете читать описание джхан и восторгаться, но это будет интеллектуальное понимание. Когда Вы переживете сами в своем опыте джхану, это будет можно назвать интуицией.

То есть когда вы читаете описание по сбору табуретки, то это интеллектуальное понимание. А когда вы табуретку собираете своими руками, то это интуиция. Вы уверены, что правильно употребляете это слово?

У Вас тут ошибка связи между обсуждаемым тезисом и Вашим доводом про табуретку. То есть Ваш довод никак не связан с обсуждаемым тезисом. Он ни доказывает, ни опровергает.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Наблюдать то вы можете,но ответить почему вы никогда не сможете.Это примерно такая же штука как таковость,она просто есть как есть.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Наблюдать то вы можете,но ответить почему вы никогда не сможете.Это примерно такая же штука как таковость,она просто есть как есть.

Ещё как сможете, просто вы не хотите; боитесь, что понимание, из чего состоит любимая вами музыка, отберет у этой музыки иллюзию волшебства. Тут как с партнером, если хотите мирно жить, то лучше прищуриться.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Самое адекватное (прозаическое) объяснение феномена "интуиции" - быстрый неосознаваемый анализ. Часто ошибочный. Просто попадания запоминаются, а промахи нет.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если вы такая смелая давайте расскажите о музыке, что,зачем и почему.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Знание - это, например, знание, что некая музыкальная фраза приятна многим людям. А то, что у вас при прослушивании такое чувство возникло - это знание только самого этого факта, без обобщения.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Есть музыка, которая с первого раза цепляет без ассоциаций и предыдущих впечатлений.

Горсть листьев

Есть музыка, которая с первого раза цепляет без ассоциаций и предыдущих впечатлений.

Горсть листьев

Знание - это, например, знание, что некая музыкальная фраза приятна многим людям. А то, что у вас при прослушивании такое чувство возникло - это знание только самого этого факта, без обобщения.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Есть музыка, которая с первого раза цепляет без ассоциаций и предыдущих впечатлений.

Кого-то цепляет, кого-то нет. Всё это очень субъективно. Многое ещё зависит от того, чему в детстве учили и какие рядом взрослые были - способствовали ли они развитию тонких душевных качеств или огрублению их...
Я полагаю так же, что опыт прошлых жизней оказывает влияние на "стартовый" склад души. Нейрофизиологи это объясняют врождёнными особенностями строения мозга и генетикой, но и всё это вполне вписывается в картину мира безначального самовоспроизводящегося цикла перерождений.

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Это был пример для Историка. Для Вас пример с джханами. Вы можете читать описание джхан и восторгаться, но это будет интеллектуальное понимание. Когда Вы переживете сами в своем опыте джхану, это будет можно назвать интуицией.

То есть когда вы читаете описание по сбору табуретки, то это интеллектуальное понимание. А когда вы табуретку собираете своими руками, то это интуиция. Вы уверены, что правильно употребляете это слово?

У Вас тут ошибка связи между обсуждаемым тезисом и Вашим доводом про табуретку. То есть Ваш довод никак не связан с обсуждаемым тезисом. Он ни доказывает, ни опровергает.

Это только если придавать джхане мистическое значение, представлять ее как нечто, ниспосланное Неким свыше. Если же понимать джхану как результат затраченного времени и усилий, то сравнение с табуреткой вполне уместно - читаете инструкции (сутты), затем прилагаете усилия, затем получаете результат. Мне не очень понятно, на какой именно стадии процесса вам понадобится интуиция (и понадобится ли вообще).

Горсть листьев

Историк пишет:

фома шальной пишет:

Есть музыка, которая с первого раза цепляет без ассоциаций и предыдущих впечатлений.

Кого-то цепляет, кого-то нет. Всё это очень субъективно. Многое ещё зависит от того, чему в детстве учили и какие рядом взрослые были - способствовали ли они развитию тонких душевных качеств или огрублению их...
Я полагаю так же, что опыт прошлых жизней оказывает влияние на "стартовый" склад души. Нейрофизиологи это объясняют врождёнными особенностями строения мозга и генетикой, но и всё это вполне вписывается в картину мира безначального самовоспроизводящегося цикла перерождений.

В целом Вы правы, но на вкус к той или иной музыке воспитание не влияет. Скорее, чем тоньше восприятие к яркости впечатлений, полученных через аятаны, тем качественней отбор тех или иных композиций с интуитивной отбраковкой низкосортной попсы и прочей лабуды, рассчитанной на массового потребителя.

СлаваА

СлаваА пишет:

Вы можете понять как понимал фуги Баха Бах.

Однажды, пребывая в духе, я слушал какую-то знаменитую фугу Баха и осознал со всей интуитивной глубиной, что всё в этой музыке - точный коммерческий расчёт и мастерство замечательного художника, работающего на заказ. Я уверен, что это вполне отвечает тому, как понимал фуги сам Йоганн Себастьян.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Историк пишет:

фома шальной пишет:

Есть музыка, которая с первого раза цепляет без ассоциаций и предыдущих впечатлений.

Кого-то цепляет, кого-то нет. Всё это очень субъективно. Многое ещё зависит от того, чему в детстве учили и какие рядом взрослые были - способствовали ли они развитию тонких душевных качеств или огрублению их...
Я полагаю так же, что опыт прошлых жизней оказывает влияние на "стартовый" склад души. Нейрофизиологи это объясняют врождёнными особенностями строения мозга и генетикой, но и всё это вполне вписывается в картину мира безначального самовоспроизводящегося цикла перерождений.

В целом Вы правы, но на вкус к той или иной музыке воспитание не влияет. Скорее, чем тоньше восприятие к яркости впечатлений, полученных через аятаны, тем качественней отбор тех или иных композиций с интуитивной отбраковкой низкосортной попсы и прочей лабуды, рассчитанной на массового потребителя.

Да, поэтому я и упомянул про склад души. Однако отбраковывание по принципу "лабуда, рассчитанная на массового потребителя" мне видится очень уж шаблонным суждением. В частности, под такое определение попадает практически весь Чайковский, оба Штрауса, Моцарт и много ещё кого из классиков европейской музыки - все они работали на публику. В индийской музыке этим штампелем можно смело метить, например, Джагджита Сингха - одного из самых известных духовных певцов-композиторов, хоть наш БГ и поставил его записи в раздел must have.

Горсть листьев

Историк пишет:

СлаваА пишет:

Вы можете понять как понимал фуги Баха Бах.

Однажды, пребывая в духе, я слушал какую-то знаменитую фугу Баха и осознал со всей интуитивной глубиной, что всё в этой музыке - точный коммерческий расчёт и мастерство замечательного художника, работающего на заказ. Я уверен, что это вполне отвечает тому, как понимал фуги сам Йоганн Себастьян.

Расчет и выгода от хорошего произведения это побочный продукт, который может быть, а может и не быть. Многие известные мастера умерли не признанными современниками. Я имел ввиду не про "понимание", а про переживание музыки. У человека должна быть хоть какая-то связь с тем уровнем сознания из которого музыка, чтобы она начала ему нравиться. Для примера домашние животные. Они тянутся к пониманию человека, поэтому собаки, например, могут начать различать интонации, настроение слов человека. Если бы не было такой связи, то для животного речь человека совершенная бессмыслица. Аналогично с пониманием музыки обычным человеком из высоких планов сознания.