О слабости и силе

Raudex

Raudex пишет:

Я не верю, что кому то при уже готовой Патимоккхе понадобилось выдумывать старые редакции её правил. Зачем? Кому нужны отменённые редакции? А их в Суттавибханге полно. Напротив, мне кажется вероятном, что Суттавибханга версталась последовательно дополняясь, а Патимоккха переписывалась, и всё это пришло к законченному виду на момент фиксации, то есть к 1 Сангити.

Просто историческая справка, как и в Кхандхаке. Не исключаю, что большая часть этих комментариев, входящих СВибх. и Кх. были сформированы Упали и другими учителями Винаи.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Чэн

ну а как по мне, то очень часто когда (особенно кмк. когда речь идёт о индо-гималайских или дальневосточных линиях) например там где правильно сказать просто: йогин\созерцатель или даже просто: практикующий буддист, говорят - монах, что влечёт в дальнейшем мноого непоняток.
да и даже то что и бхикшу и шраманер на западный лад одинаково называю монахи - уже даже такая малость влечёт непонятки.
например самое поверхностное: надпись "монахи" под\над фото карапузов шраманериков. как оно Вашему русскоязычному глазу)) и ведь мало кто видя это понимает, что они не бхикшу

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Меня интересуют примеры того, что можно практиковать без трактовок, что полностью ясно из одних только сутт. Больше ничего.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Как мирянин узнает, что содержание монашеского ордена ему выгодно? Откуда он это узнает? От кого? Про заслуги? Про перерождения?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Меня интересуют примеры того, что можно практиковать без трактовок, что полностью ясно из одних только сутт. Больше ничего.

Вы не могли бы привести десять сутт ПК, в которых вам ничего не ясно без трактовок?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Верно. В Палийском каноне есть около двух десятков сутт, где наслаждение или удовлетворение работой названо упадком, пороком для монаха, наряду с пустой болтовней, склонностью наслаждаться сном или кампанией.

Горсть листьев

Raudex пишет:

Впрочем всегда можно возразить, мол: "так и не надо радоваться работе, пашите давясь, скрипя зубами". Smile

вот вот )))

Чэн пишет:

Речь идет о наслаждении работой.....

Worker пишет:

И какая связь между работой и наслаждением этой работой? Можно работать не наслаждаясь, так же как и принимать пищу не вовлекаясь.....

Наверное можно, но, повторюсь, это поиск себе сложностей на пустом месте, как, например, сесть медитировать в шумном месте.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Ничего" - это софизм, ваша неблагая речь. Если без этого предиката, то ни одна сутта не понятна полностью без трактовок.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

"Ничего" - это софизм, ваша неблагая речь. Если без этого предиката, то ни одна сутта не понятна полностью без трактовок.

Будьте так добры, явите пример благой речи и приведите примеры из десяти сутт, которые вы сначала поняли не полностью, а потом прочитали трактовку и поняли полностью.

Raudex

Raudex пишет:

Впрочем всегда можно возразить, мол: "так и не надо радоваться работе, пашите давясь, скрипя зубами". Smile

вот вот )))

Чэн пишет:

Речь идет о наслаждении работой.....

Worker пишет:

И какая связь между работой и наслаждением этой работой? Можно работать не наслаждаясь, так же как и принимать пищу не вовлекаясь.....

Наверное можно, но, повторюсь, это поиск себе сложностей на пустом месте, как, например, сесть медитировать в шумном месте.

Когда труд необходим, то нужна правильная мотивация, чтобы труд был радостью, а не мучением. Мотивационный тренинг, построенный на интериоризации правильной установки - любая работа это тоже духовная практика. Для молодых монахов и послушников самое то - если ты в монастырской столовой просеиваешь рис, то это и есть твоя духовная практика, вот ей и занимайся. Будешь всё правильно делать - реализуешься, как и Хуэйнен.

Вантус

Это общеиндийская фишка - шрамана не должен готовить, он отказался от всех огней, в том числе и от домашнего очага. И хому, строго говоря, шрамана совершать не может, даже если был брахманом - от этого огня он тоже отказался, но тут есть разные мнения.

От труда и кони мрут · Гость

От труда и кони мрут пишет:

Верно. В Палийском каноне есть около двух десятков сутт, где наслаждение или удовлетворение работой названо упадком, пороком для монаха, наряду с пустой болтовней, склонностью наслаждаться сном или кампанией.

Друзья, отчего-то мы опять перешли к обсуждению монашеской практики, а ведь ТМ вполне ясно утверждал, что работа неполезна именно мирянам, что работа вне Дхаммы. На мой взгляд, поскольку в Дхамме легитимны оба пути - высший и низший, и мирской путь предполагает наличие работы и семьи, то никак нельзя сказать, что для мирянина работа вне Дхаммы (вне Закона).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не "вне Дхаммы", если работа не связана с неблагой деятельностью. Но ТМ вроде бы говорил лишь о том, что работу, особенно тяжелую и неблагодарную (на которую уходит почти все время жизни) трудно совмещать с углубленной практикой. Хотя может я неправильно его понял, он на каком-то субкультурном жаргоне пишет, тяжело понимать написанное им.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Трактовки я изучил до чтения сутт. Так как тогда, когда начал изучать буддизм 30 лет назад, ПК особо и не был доступен. А так - никакая сутта непонятна без знания основ буддизма, которые практически невозможно уяснить только из сутт. За исключением совсем бытовых, и т.п.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Трактовки я изучил до чтения сутт. Так как тогда, когда начал изучать буддизм 30 лет назад, ПК особо и не был доступен. А так - никакая сутта непонятна без знания основ буддизма, которые практически невозможно уяснить только из сутт. За исключением совсем бытовых, и т.п.

Следует ли перед чтением сутт лет десять изучать основы буддизма по тем текстам, которые под руку попадутся? И какая "никакая" сутта вам непонятна? Нельзя ли несколько конкретных примеров непонятных сутт?