О слабости и силе

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

Так это вы первые и главные два тома палийской Виная-питаки назвали комментарием. Разве это моя проблема? Кажется ваша. Я монах и основная моя практика - Виная, что логично, вот я и привёл её. Вовс ене от лени и не по остаточному принипу, а потоум что я с ней больше всего имею дело.

Так отличный пример - разработанного и продуманного комментария. Очень легко опираться на такое - на разработанное и продуманное. Навроде того, что имеется в Абхидхамме относительно других тем. И с названием - вибханга - как в Абхидхамме.

Вибханга просто название по типу повествования: "сводка", "распределение", "классификация".

Как и другие комментарии.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Нет, в названиях Аттхакатх нет нигде слова "вибханга".

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Чэн пишет:

А мне наоборот нравится, что не держатся за формализм, а придерживаются сути, а то бы еще и ходили по маленькому сидя.

Это Вам носящему штаны\брюки нравиться )

Горсть листьев

Чэн пишет:

Rupor пишет:

Христианские монахи не клянчили, буддистам тем более не к лицу

Христианские монастыри, были на обеспечении царей, князей, на благотворительности ктиторов. Даже крупные, где и своя инфраструктура имелась. Кроме того, монастыри владели крепостными и в свое время, даже был спор между нестяжателями и иосифлянами на Руси. А если писать о забугорных христианских монастырях, например император Юстиниан переселил на Синай, для обслуживания и обороны монастыря святой Екатерины, 200 семейств невольников. А что касается буддийских монахов, есть ведь чаньские монахи с девизом: "День без работы — день без еды".

Ну вот мне кажется в этом чаньцы ушли слишком далеко от изначальных идей Винаи. Это имхо создаёт обособление от общины мирян, новое жречество, вплоть до формирования церковного феодализма, когда клир начинает мирянами управлять и унетать их. Мне вот непонятно какие позитивные сдвиги в уме практикующего может вызвать послушание и тотальная занятость, кроме мыслей о том, как бы всё доделать и отдохнуть, а в перспективе от этого всего избавится и стать тем, кто надзирает, церковным начальником. Как рефлексировать? Разве можно найти доступ к тонким своим омрачением, когда жизнь сознательно наполнена самыми грубыми. И, наконец, как можно при всём этом ещё что-то добровольно и честно соблюдать, тем более те мириады мелких и мельчайших Правил, что есть у нас. Я понимаю христиан, они служат небесному повелителю, терпят ради жизни вечной рядом с ним, и в этом их подвиг раба, но с пониманием подхода чаньцев у меня проблемы.

Пурист · Гость

Несмотря на то, что есть и вибханга-сутты с разъяснениями, винайная Вибханга - это комментаторский текст, хотя и весьма ранний. Не стал бы Благословенный, чьи наставления мы знаем из сутт, разбирать про дырки и прочие органы на 10 страницах, это уже старшие монахи растолковывали молодым.

Пурист · Гость

...растолковывали Патимоккху, установленную Буддой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

А мне порой кажется, что некоторые люди не могут критически относиться к комментариям, написанных непойми кем, дающих сомнительные трактовки суттам и изобилующих ненаучной фантастикой.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Чэн пишет:

А мне наоборот нравится, что не держатся за формализм, а придерживаются сути, а то бы еще и ходили по маленькому сидя.

Это Вам носящему штаны\брюки нравиться )

Не только мне, но и бхикшу тех традиций, в которых носят штаны. К тому-же, сейчас другое время, время ношения штанов). Так что теперь нужно придерживаться что ли формализма? Ну тхеравадины понятно, там другое одеяние, которое полностью тебя заворачивает, плюс еще жаркие страны.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Тоесть теперь Вы уже и всех буддистов называете - бхикшу )

Raudex

Несмотря на то, что есть и вибханга-сутты с разъяснениями, винайная Вибханга - это комментаторский текст, хотя и весьма ранний. Не стал бы Благословенный, чьи наставления мы знаем из сутт, разбирать про дырки и прочие органы на 10 страницах, это уже старшие монахи растолковывали молодым.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

В.Н., вообще нам всем то понятно, что под словом "монахи", имеются в виду полностью посвященные бхикшу, соблюдающие правила Пратимокши. Моему русскоязычному уху и глазу, это слово даже больше привычно.

Пурист · Гость

Пурист пишет:

А мне порой кажется, что некоторые люди не могут критически относиться к комментариям, написанных непойми кем, дающих сомнительные трактовки суттам и изобилующих ненаучной фантастикой.

Пурист пишет:

...растолковывали Патимоккху, установленную Буддой.

Трактовали. Непойми кто.

Raudex

В.Н., вообще нам всем то понятно, что под словом "монахи", имеются в виду полностью посвященные бхикшу, соблюдающие правила Пратимокши. Моему русскоязычному уху и глазу, это слово даже больше привычно.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н., вообще нам всем то понятно, что под словом "монахи", имеются в виду полностью посвященные бхикшу, соблюдающие правила Пратимокши. Моему русскоязычному уху и глазу, это слово даже больше привычно.

Пурист · Гость

Я не верю, что кому то при уже готовой Патимоккхе понадобилось выдумывать старые редакции её правил. Зачем? Кому нужны отменённые редакции? А их в Суттавибханге полно. Напротив, мне кажется вероятном, что Суттавибханга версталась последовательно дополняясь, а Патимоккха переписывалась, и всё это пришло к законченному виду на момент фиксации, то есть к 1 Сангити.