Вечное сознание в буддизме

Katerina · Зарегистрирован: 30.06.2020 Суждений: 301

Katerina пишет:

Мне кажется, проблема споров о сложных терминах в том, что в них никогда не получится договориться. Разругаться-пожалуйста.)

Я думаю, в рамках одной школы есть определения терминов. Сложности начинаются, когда диалог ведется между разными школами или тем более разными духовными направлениями. Или когда, например, с учеными. Когда Далай Лама обсуждает с современными философами и учеными проблемы сознания, то он находит общий язык и с ними.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

По смыслу, вышло лучше. Обратите внимание - нет некоей сохраняющейся знающей субстанции. А есть только моменты знания чего-либо.

И тогда можно говорить о вечности (в смысле что нет начала и нет конца) у моментов знания?

У моментов?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

По смыслу, вышло лучше. Обратите внимание - нет некоей сохраняющейся знающей субстанции. А есть только моменты знания чего-либо.

И тогда можно говорить о вечности (в смысле что нет начала и нет конца) у моментов знания?

У моментов?

У последовательности моментов знания.

Твик

Когда говорится о глазе в описании, например, контакта, то, судя по всему, подразумевается зрение. Что такое зрение? Это некое материальное качество - способность видеть, способность реагировать на видимые формы и цвета. Оно связано с глазом как органом. Который, с какой-то другой перспективы - комок слизи и крови. Но как в русском языке говорят: "вижу своими глазами", так и в суттах говорится о глазе. Да, глаз видит видимое, образы (рупа), т.е. цвета и формы.
Да, бывает, понятие дхаммы применяют и к рупе, тогда в данном случае эти цвета и формы и есть эти дхаммы.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

По смыслу, вышло лучше. Обратите внимание - нет некоей сохраняющейся знающей субстанции. А есть только моменты знания чего-либо.

И тогда можно говорить о вечности (в смысле что нет начала и нет конца) у моментов знания?

У моментов?

У последовательности моментов знания.

Последовательность - в буддизме, это лишь кальпана, понятийное, воображаемое. Не реальное. Все понятия обозначаются как "вечное", для отличия от невечных моментов. Такая терминология в буддизме.

Rose Lacey · Гость Откуда: Lane

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

По смыслу, вышло лучше. Обратите внимание - нет некоей сохраняющейся знающей субстанции. А есть только моменты знания чего-либо.

И тогда можно говорить о вечности (в смысле что нет начала и нет конца) у моментов знания?

У моментов?

У последовательности моментов знания.

СлаваА

Wu пишет:

Когда говорится о глазе в описании, например, контакта, то, судя по всему, подразумевается зрение. Что такое зрение? Это некое материальное качество - способность видеть, способность реагировать на видимые формы и цвета. Оно связано с глазом как органом. Который, с какой-то другой перспективы - комок слизи и крови. Но как в русском языке говорят: "вижу своими глазами", так и в суттах говорится о глазе. Да, глаз видит видимое, образы (рупа), т.е. цвета и формы.
Да, бывает, понятие дхаммы применяют и к рупе, тогда в данном случае эти цвета и формы и есть эти дхаммы.

Я все же думаю, что здесь, при описании контакта, речь идет таки о дхармах, а не о физическом видении и т.п.
И насколько я понимаю, рупа - это дхарма и только дхарма. Иначе придется добавлять много лишних сущностей, описывая механизм контакта через физиологичность.

Кстати, интересно, а как тогда во сне? Вижу во сне, слышу во сне? Это же тоже контакт - только чего с чем? Сознания с рупой или с манасом?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ещё один интересный момент: широкоизвестно, что буддизм - это учение о несравненном состоянии here & now, жизни в настоящем, в "здесь и сейчас", и вот это самое "настоящее" оказывается и есть самая настоящая вечность. Вы когда-нибудь медитировали над этим?

Rose Lacey · Гость Откуда: Lane

Кстати, интересно, а как тогда во сне? Вижу во сне, слышу во сне? Это же тоже контакт - только чего с чем? Сознания с рупой или с манасом?

Росс · Гость

"Здесь и сейчас" - это видение, переживание дхарматы, где кшана и кальпа неотличимы.

Твик

Твик пишет:

Wu пишет:

Когда говорится о глазе в описании, например, контакта, то, судя по всему, подразумевается зрение. Что такое зрение? Это некое материальное качество - способность видеть, способность реагировать на видимые формы и цвета. Оно связано с глазом как органом. Который, с какой-то другой перспективы - комок слизи и крови. Но как в русском языке говорят: "вижу своими глазами", так и в суттах говорится о глазе. Да, глаз видит видимое, образы (рупа), т.е. цвета и формы.
Да, бывает, понятие дхаммы применяют и к рупе, тогда в данном случае эти цвета и формы и есть эти дхаммы.

Я все же думаю, что здесь, при описании контакта, речь идет таки о дхармах, а не о физическом видении и т.п.
И насколько я понимаю, рупа - это дхарма и только дхарма. Иначе придется добавлять много лишних сущностей, описывая механизм контакта через физиологичность.

Кстати, интересно, а как тогда во сне? Вижу во сне, слышу во сне? Это же тоже контакт - только чего с чем? Сознания с рупой или с манасом?

Тут надо или говорить о дхармах (дхаммах), тогда речь идет о параматхе, абсолютной истине. А если с точки зрения физиологии, то можно любую модель строить - это будет конвенциональная истина.
А так есть и дхаммы для органов чувств и вообще вся рупа это дхаммы:
"(II) Шесть чувственных основ-ваттху (органов чувств) (пасада рупа):
5. Орган зрения (чаккху).
6. Орган слуха (сота).
7. Орган обоняния (гхана).
8. Орган вкуса (дживха).
9. Орган осязания, кинестетическая основа (каяваттху).
10. Сердечная основа (хадаяваттху)."
https://dhamma.ru/lib/dhammas.htm

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Wu пишет:

Когда говорится о глазе в описании, например, контакта, то, судя по всему, подразумевается зрение. Что такое зрение? Это некое материальное качество - способность видеть, способность реагировать на видимые формы и цвета. Оно связано с глазом как органом. Который, с какой-то другой перспективы - комок слизи и крови. Но как в русском языке говорят: "вижу своими глазами", так и в суттах говорится о глазе. Да, глаз видит видимое, образы (рупа), т.е. цвета и формы.
Да, бывает, понятие дхаммы применяют и к рупе, тогда в данном случае эти цвета и формы и есть эти дхаммы.

Я все же думаю, что здесь, при описании контакта, речь идет таки о дхармах, а не о физическом видении и т.п.
И насколько я понимаю, рупа - это дхарма и только дхарма. Иначе придется добавлять много лишних сущностей, описывая механизм контакта через физиологичность.

...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

По смыслу, вышло лучше. Обратите внимание - нет некоей сохраняющейся знающей субстанции. А есть только моменты знания чего-либо.

И тогда можно говорить о вечности (в смысле что нет начала и нет конца) у моментов знания?

У моментов?

У последовательности моментов знания.

Последовательность - в буддизме, это лишь кальпана, понятийное, воображаемое. Не реальное. Все понятия обозначаются как "вечное", для отличия от невечных моментов. Такая терминология в буддизме.

Это понятно. В рамках Вашего понятийного, воображаемого, последовательность моментов знания не имеет начала и конца или имеет? Например, понятно, что множества чисел в математике это кальпана, понятийное, воображаемое, но это множество чисел может быть бесконечным (например, множество натуральных или вещественных чисел), а может быть конечным.

Katerina · Зарегистрирован: 30.06.2020 Суждений: 301

А лучший способ выиграть спор-поудалять все сообщения оппонентов(а заодно и дискредитирующие свою "благообразность")))))

Rose Lacey · Гость

Все так, только я имел ввиду контекст возникновения сознания при контакте. И здесь вот все эти "органы" сбивают с толку немного. Ведь сознание возникает и разрущается ежемгновенно.