Вечное сознание в буддизме

Шмяк · Гость Откуда: Ural

А какая разница, в тепле тушка или в холоде? Какая разница, сытая тушка или голодная?

Leanna Ortega · Гость Откуда: Lane

Leanna Ortega пишет:

ПКвада пишет:

Leanna Ortega пишет:

СлаваА пишет:

Leanna Ortega пишет:

Рената Скот пишет:

то, что изменчиво - мучительно

Чем?

Очевидно есть изменчивость которая вызывает положительные чувства. Но если рассматривать обычное сознание человека, то многое из изменчивости мучительно для него, например, был молодым и здоровым, стал старым и больным - мучительно; любил, а муж, жена ушли - мучительно; был богатым и обладающим властью - стал бедным и заключенным, и т.д.

Да, но Рената говорит что любая в принципе изменчивость - мучительна. Поэтому я и спросил чем.

Отсутствием постоянства

Масло маслянное же. Изменчивость мучительна изменчивостью. Догма просто получается.

Цитата:

любая из обусловленных воспринимаемых в данный момент реальностей тут же распадается, не на что опереться

Ну, распадается и что? Вы страстно желаете чтобы на все на них можно было как-то там опереться? И вы прямо вот сейчас сидите и мучайтесь от этой любой изменчивости? А кто-то скажет наоборот, хорошо - разнообразие, новизна.

Разговор бессмысленный. Тому, кто этого не воспринимал, а опирался только на концепции, не понять непостоянства обусловленного и неподконтрольности всех этих процессов. Продолжайте дальше разглагольствовать с видом пофигиста, пока ваша сытая тушка в тепле.
Тот, кто видел, понимает, почему Будда в суттах говорил о том, что каждый миг существования пахнет как фекалии.

Пять копеек · Гость Откуда: Kaliningrad

ПКвада пишет:

Leanna Ortega пишет:

СлаваА пишет:

Leanna Ortega пишет:

Рената Скот пишет:

то, что изменчиво - мучительно

Чем?

Очевидно есть изменчивость которая вызывает положительные чувства. Но если рассматривать обычное сознание человека, то многое из изменчивости мучительно для него, например, был молодым и здоровым, стал старым и больным - мучительно; любил, а муж, жена ушли - мучительно; был богатым и обладающим властью - стал бедным и заключенным, и т.д.

Да, но Рената говорит что любая в принципе изменчивость - мучительна. Поэтому я и спросил чем.

Отсутствием постоянства

Масло маслянное же. Изменчивость мучительна изменчивостью. Догма просто получается.

Цитата:

любая из обусловленных воспринимаемых в данный момент реальностей тут же распадается, не на что опереться

Ну, распадается и что? Вы страстно желаете чтобы на все на них можно было как-то там опереться? И вы прямо вот сейчас сидите и мучайтесь от этой любой изменчивости? А кто-то скажет наоборот, хорошо - разнообразие, новизна.

ПКвада · Гость

ПКвада пишет:

Leanna Ortega пишет:

ПКвада пишет:

Leanna Ortega пишет:

СлаваА пишет:

Leanna Ortega пишет:

Рената Скот пишет:

то, что изменчиво - мучительно

Чем?

Очевидно есть изменчивость которая вызывает положительные чувства. Но если рассматривать обычное сознание человека, то многое из изменчивости мучительно для него, например, был молодым и здоровым, стал старым и больным - мучительно; любил, а муж, жена ушли - мучительно; был богатым и обладающим властью - стал бедным и заключенным, и т.д.

Да, но Рената говорит что любая в принципе изменчивость - мучительна. Поэтому я и спросил чем.

Отсутствием постоянства

Масло маслянное же. Изменчивость мучительна изменчивостью. Догма просто получается.

Цитата:

любая из обусловленных воспринимаемых в данный момент реальностей тут же распадается, не на что опереться

Ну, распадается и что? Вы страстно желаете чтобы на все на них можно было как-то там опереться? И вы прямо вот сейчас сидите и мучайтесь от этой любой изменчивости? А кто-то скажет наоборот, хорошо - разнообразие, новизна.

Разговор бессмысленный. Тому, кто этого не воспринимал, а опирался только на концепции, не понять непостоянства обусловленного и неподконтрольности всех этих процессов. Продолжайте дальше разглагольствовать с видом пофигиста, пока ваша сытая тушка в тепле.
Тот, кто видел, понимает, почему Будда в суттах говорил о том, что каждый миг существования пахнет как фекалии.

Ну вы-то видели, восприняли? Да/нет? Или только посылайте всех с фразой "вам непонять!"? Ужас какой если вашему Будде приходилось каждый миг существования воспринимать как фекалии. Это сильная антиреклама для буддизма, не находите? Приходите в буддзим! Будете чувствовать каждый миг как фекалии! С таким подходом наоборот миряне в нирване находятся.

Leanna Ortega · Гость

Leanna Ortega пишет:

ПКвада пишет:

Разговор бессмысленный. Тому, кто этого не воспринимал, а опирался только на концепции, не понять непостоянства обусловленного и неподконтрольности всех этих процессов. Продолжайте дальше разглагольствовать с видом пофигиста, пока ваша сытая тушка в тепле.
Тот, кто видел, понимает, почему Будда в суттах говорил о том, что каждый миг существования пахнет как фекалии.

Ну вы-то видели, восприняли? Да/нет? Или только посылайте всех с фразой "вам непонять!"? Ужас какой если вашему Будде приходилось каждый миг существования воспринимать как фекалии. Это сильная антиреклама для буддизма, не находите? Приходите в буддзим! Будете чувствовать каждый миг как фекалии! С таким подходом наоборот миряне в нирване находятся.

С таким подходом происходит разотождествление с дуккхой и находят ниббану и каждый мирянин, читавший ПК, это знает.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ужас какой если вашему Будде приходилось каждый миг существования воспринимать как фекалии. Это сильная антиреклама для буддизма, не находите? Приходите в буддзим! Будете чувствовать каждый миг как фекалии!

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Я за сближение позиций разных духовных путей. Наверное в этом был основной посыл моего сообщения и цитаты Далай Ламы.

Горсть листьев

Crimson пишет:

Поэтому я бы ваше

Цитата:

Поэтому нет принципиальной разницы между буддизмом и адвайтой с концепцией СатЧитАнанды, если смотреть в суть, а не в частности.

более корректно переформулировал бы так:

Поэтому нет принципиальной разницы между пониманием личности некоторыми учителями буддизма и адвайтой с концепцией СатЧитАнанды, если смотреть в суть, а не в частности.

Спасибо, да. Но тут я хотел больше сделать акцент даже не на личность, а на вечность сознания - Чит.

Горсть листьев

Пять копеек пишет:

СлаваА пишет:

Theravada пишет:

СлаваА пишет:

Итак, на этом этапе исчезает даже «я» или личность, так что это самая настоящая бессамостность. (Смеётся).

Есл он это про Тхераваду, то никакое "я" не исчезает, так как это просто концепция, не обнаруживаемая на уровне дхамм. Ну и почему в случае смерти араханта читта более не возникает, так же подробно изложено.

Я не противник Тхеравады и прекрасно понимаю умственно Ваши аргументы. Более того, я считаю что судья всему духовный опыт, то есть непосредственное переживание и думаю, что такое переживание, что "я" это просто концепция , нереальная по сути, обладает большой ценностью.

Все таки стоит учесть, что понятие "виджняна" или "сознание" в "буддийской теории психики" имеет свое определение и свои границы, есть разговорное понятие "сознание", не имеющее четкого определения и своих границ, есть "сознание" скажем в теории Фрейда, есть обобщенное понятие "сознание" в психологии и т.д. Поэтому разговор о сознании часто напоминает разговор слепого с глухим, все употребляют одно слово, но понимают под ним разное. Можно ли из такого разговора вынести что то полезное?

Далай Лама использует понятие "сознание" в широком смысле слова. Я не знаю можно ли что-то вынести полезное из такого разговора. Я за сближение позиций разных духовных путей. Наверное в этом был основной посыл моего сообщения и цитаты Далай Ламы.

Горсть листьев

Насколько мне известно, изменчивость признается неудовлетворительной, когда существо по своему неведению изменчивое считает постоянным, или хочет считать, ищет опору там, где ее нет, и ошибается.

СлаваА

Цитата:

Ужас какой если вашему Будде приходилось каждый миг существования воспринимать как фекалии. Это сильная антиреклама для буддизма, не находите? Приходите в буддзим! Будете чувствовать каждый миг как фекалии!

Вообще-то именно так Будда и говорил, нравится Вам это или нет:

Монахи, так же как самый маленькое количество фекалий воняет, так же я не одобряю ни малейшего количества существования (бывания, становления) - даже такой короткий как щелчок пальцами.
Так же как самое маленькое количество мочи или слюны или гноя или крови воняет, так же я не одобряю ни малейшего количества существования - даже такой короткий как щелчок пальцами.

АН 1.328-332

СлаваА

Если так, то следует ответить на важный, принципиальный вопрос: вечность сознания означает вечную жизнь?

СлаваА

Цитата:

Я за сближение позиций разных духовных путей. Наверное в этом был основной посыл моего сообщения и цитаты Далай Ламы.

Имхо не имеет смысла. Каждый путь имеет свои отличительные особенности, разные акценты. Каждый выбирает себе духовный путь исходя из личных предпочтений в отношении этих акцентов. В этом и прелесть - в разнообразии, зачем их сближать?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената, вы понимаете разницу между "сказано напрямую" и "мне кажется, это следует из того, что сказано"?

СлаваА

Так и какой-то одной адвайта-веданты нет - это тоже набор разнящихся концепций и доктрин разных учителей. Например, Раманамахариши одно, а Нисаргадатта - сильно другое, а Балсекар - третье, У. Кришнамурти (не путать с К.) вообще другое... И тд.