Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О пользе трех ядов

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

541873СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 20, 22:19 (4 года тому назад)    О пользе трех ядов Ответ с цитатой

В буддизме существует понятие клеш - аффектов загрязняющих сознание. Их полный список достаточно длинный, но выделяют три базовых  - привязанность (страсть, рага), отвращение (гнев, двеша) и неведение (моха). Иногда еще их называют ядами. И существует представление о том, что необходимо избавляться от этих аффектов. Но в этой установке мне видится очень серьезное заблуждение.

Сразу отмечу, что заблуждение для людей которые буддизм воспринимают как источник методик помогающих жизни, а не сосредоточившихся на стремлении "покинуть сансару" чем бы последняя не являлась.

В чем заблуждение и какая польза может быть от этих трех клеш. Само понятие пользы и вреда неотделимо от привязанности и отвращения. Распознаешь что-то как хорошее и полезное - это корень привязанности, как плохое и вредное - отвращения. Мне тут могут возразить, что возможно спокойное осознание чего-то благим, например восьмеричного пути, и это будет совсем не страсть и привязанность. Но это самообман.  Для того, чтобы следовать предписаниям буддийского пути или любого другого необходима привязанность к нему. Различие между страстью например к обогащению, к алкоголю и к буддийскому учению связано с различием объектов. Отрицательные последствия кстати возможны и от того, и от другого.  Также может быть различие в интенсивности влечения к чему-либо, однако это все равно будет континуум одного и того же явления.

То же самое касается и отвращения (гнева). Для того чтобы двигаться куда-то, необходимо направление куда хочешь идти, и направление куда не хочешь.

Сложнее обосновать пользу неведения. С одной стороны безусловно понимание истинного положения вещей лучше иллюзий. Но для того чтобы совершать какие-либо действия, необходим ограниченный фокус сознания - т.е. неведение относительно каких-то аспектов бытия своего или других людей.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

541880СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 00:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Польза неведения объяснена непонятно. В отношении "пользы" других клеш мне видится, что пользой признаётся осознанное различение аспектов влечения и отвращения.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

541881СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 00:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Польза неведения объяснена непонятно. В отношении "пользы" других клеш мне видится, что пользой признаётся осознанное различение аспектов влечения и отвращения.

Невозможно в каждый момент времени осознавать все происходящее и при этом совершать какие-то действия. Потому что осознание всего приведет к слишком большому беспокойству и рассеянности внимания.  Всегда есть проблемы, если не свои личные, то проблемы других людей. Чтобы сосредоточиться на решении одной, надо на время убрать из поля зрения другие. Также незнание точного результата действий заранее позволяет их совершать. Если точно известно какой будет результат, то пропадает интерес и мотивация к действию.  

Осознанное различение аспектов  влечения и отвращения полезно. Но и сами по себе они полезны тоже, несмотря на омрачающее действие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

541890СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 10:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin
Вы мыслите осознанность как некое статичное состояние сознание, при котором невозможны какие-либо действия?
Как вы понимаете наставление мастера Джошу (https://tricycle.org/magazine/wash-your-bowl/)?

К мастеру пришёл монах и попросил дать ему наставление в Дхарме.
- Ты уже ел? - спросил учитель.
- Да, - кивнул ученик.
- Тогда иди мой свою чашку.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Death Worshiper
Гость





541893СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 11:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Идея "трёх ядов" как пути более-менее развита в ваджраяне, где деваты алчны, жестоки и по-наркомански равнодушны.

Ответы на этот пост: muscardin, muscardin, ТМ
Наверх
Death Worshiper
Гость





541894СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 11:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У православных анахореты, кстати, называются стяжателями святого духа и обоженными, т. е. опьянёнными божественным, при так называемом трезвении к мирскому. Smile
Наверх
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

541905СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 14:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
muscardin
Вы мыслите осознанность как некое статичное состояние сознание, при котором невозможны какие-либо действия?
Как вы понимаете наставление мастера Джошу (https://tricycle.org/magazine/wash-your-bowl/)?

К мастеру пришёл монах и попросил дать ему наставление в Дхарме.
- Ты уже ел? - спросил учитель.
- Да, - кивнул ученик.
- Тогда иди мой свою чашку.

Осознанность в бытовом смысле возможна именно благодаря тому что из фокуса внимания убирается множество вещей, т.е. относительно них возникает неведение. Невозможно одновременно работать за компьютером и осознавать полностью то как для него добывают колтан на рудниках, где-то идет война, и так далее.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

541906СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 14:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Death Worshiper пишет:
Идея "трёх ядов" как пути более-менее развита в ваджраяне, где деваты алчны, жестоки и по-наркомански равнодушны.

Это не то. Я о пользе ограниченного количества ядов, а не экстремумов.


Ответы на этот пост: Death Worshiper, Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Death Worshiper
Гость





541909СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 14:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:
Death Worshiper пишет:
Идея "трёх ядов" как пути более-менее развита в ваджраяне, где деваты алчны, жестоки и по-наркомански равнодушны.

Это не то. Я о пользе ограниченного количества ядов, а не экстремумов.

То, то. Smile


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

541910СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 14:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=muscardin#541906]
Death Worshiper пишет:
Идея "трёх ядов" как пути более-менее развита в ваджраяне, где деваты алчны, жестоки и по-наркомански равнодушны.

Где я призываю к алчности, жестокости и равнодушию?


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

541912СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 15:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Death Worshiper пишет:
muscardin пишет:
Death Worshiper пишет:
Идея "трёх ядов" как пути более-менее развита в ваджраяне, где деваты алчны, жестоки и по-наркомански равнодушны.

Это не то. Я о пользе ограниченного количества ядов, а не экстремумов.

То, то. Smile

И не то, и не то. Немного яда нужно оставить, иначе желчь застоится и перестанет вырабатываться в нужном, полезном объёме, что приведёт к развитию холецистита. Лучше оставить немного ненависти к иноверцам и варварам.


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

541914СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 15:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Лучше оставить немного ненависти к иноверцам и варварам.


Лучше к варварству.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397

541915СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 15:35 (4 года тому назад)    Re: О пользе трех ядов Ответ с цитатой

muscardin пишет:
Сложнее обосновать пользу неведения

Оно хорошо вписывается, когда думают, что жизнь одна, а сознание есть производное от белковых тел, как св-во опьянять от брожения ягод (с). В таком случае не париться приятнее. Можно даже кого-нибудь грохнуть заради профитов. С буддийской т.з., приятность и профиты - это не окончательный результат поступков, а - промежуточный. А вот рождение среди оболванивающих друг друга агрессивных  дураков (а потому - нищих), в опасной для жизни среде, - вот это результат таких поступков.

muscardin пишет:
Для того, чтобы следовать предписаниям буддийского пути или любого другого необходима привязанность к нему.

Проблема у вас в том, что вы не знаете слов. Банально как что и почему называется. Из-за этого не различаете разницы между явлениями. Из-за этого считаете, что "все одно". Уже постил на этом форуме разбор от Васубандху, по поводу жажды и Учения. У жажды свои объекты и свое знание. Обсуждается то не "почувствовалось" в вакууме, а явление в своих взаимосвязях. С сознанием в т.ч.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: muscardin, muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Death Worshiper
Гость





541917СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 15:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=muscardin#541910]
muscardin пишет:
Death Worshiper пишет:
Идея "трёх ядов" как пути более-менее развита в ваджраяне, где деваты алчны, жестоки и по-наркомански равнодушны.

Где я призываю к алчности, жестокости и равнодушию?

В названии темы. Алчность — привязанность, жестокость (точнее, ярость) — отвращение, равнодушие — неведение.


Ответы на этот пост: Death Worshiper
Наверх
Death Worshiper
Гость





541918СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 20, 15:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алчность — привязанность; жестокость (точнее, ярость) — отвращение; равнодушие — неведение.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.175) u0.016 s0.000, 18 0.016 [271/0]