О пользе трех ядов

muscardin

muscardin пишет:

Впрочем с панчашилой некоторое количество ядов прекрасно совместимы

Каким образом? Привелите пример.

Горсть листьев

Историк пишет:

muscardin пишет:

Впрочем с панчашилой некоторое количество ядов прекрасно совместимы

Каким образом? Привелите пример.

Ну какой пример? Чем они мешают панчашиле? Если присутствуют гнев или страсть, это что значит обязательно надо убивать и прелюбодействовать или воровать?
Других точек приложения нету?

Горсть листьев

Историк пишет:

muscardin пишет:

Я не знаю, что нужно буддистам. Но сейчас буддизм вошёл в массовую культуру. И методиками из буддизма интересуется не-буддисты. Вот им некоторое количество гнева нужно

Для чего?

Чтобы понимать что хорошо и что плохо.

muscardin

muscardin пишет:

Историк пишет:

muscardin пишет:

Впрочем с панчашилой некоторое количество ядов прекрасно совместимы

Каким образом? Привелите пример.

Ну какой пример? Чем они мешают панчашиле? Если присутствуют гнев или страсть, это что значит обязательно надо убивать и прелюбодействовать или воровать?
Других точек приложения нету?

Например?

muscardin

muscardin пишет:

Историк пишет:

muscardin пишет:

Я не знаю, что нужно буддистам. Но сейчас буддизм вошёл в массовую культуру. И методиками из буддизма интересуется не-буддисты. Вот им некоторое количество гнева нужно

Для чего?

Чтобы понимать что хорошо и что плохо.

Как именно чувство злости в этом помогает? Не понимаю.

Горсть листьев

Историк пишет:

muscardin пишет:

Историк пишет:

muscardin пишет:

Я не знаю, что нужно буддистам. Но сейчас буддизм вошёл в массовую культуру. И методиками из буддизма интересуется не-буддисты. Вот им некоторое количество гнева нужно

Для чего?

Чтобы понимать что хорошо и что плохо.

Как именно чувство злости в этом помогает? Не понимаю.

А как вы понимаете что хорошо и что плохо? Вы прислушиваетесь к своим ощущениям от происходящего? Или только сверяете его с какими-то установками? Или вообще избегаете оценок хорошо-плохо?

Горсть листьев

Историк пишет:

muscardin пишет:

Историк пишет:

muscardin пишет:

Впрочем с панчашилой некоторое количество ядов прекрасно совместимы

Каким образом? Привелите пример.

Ну какой пример? Чем они мешают панчашиле? Если присутствуют гнев или страсть, это что значит обязательно надо убивать и прелюбодействовать или воровать?
Других точек приложения нету?

Например?

Например - в результате гнева на человека можно прекращать с ним общаться, или заявлять о своем недовольстве, или преследовать его по закону. Можно также испытывать гнев в адрес обстоятельств и это помогает их менять. Можно страстно заниматься любимой профессией или стремиться к любимому человеку.

muscardin

Вы говорите об осознании своих эмоций. Ведь если вы просто поддаётесь злобе и гневу, то вы совершаете поступки практически вслепую, в омрачённом состоянии, и чаще всего ни к чему хорошему это не ведет. То же касается и страсти.

muscardin

Хорошо то, что хорошо для меня и других. Это моё упрощенное понимание настааления Будды. Конечно, в обыденности я чаще руководствуюсь лишь интуитивным ощущением "хорошо для меня", но углублённые размышления о благе для себя и других, а также медитация метты помогают вывести этот принцип на уровень интуитивного.

Горсть листьев

Историк пишет:

Хорошо то, что хорошо для меня и других. Это моё упрощенное понимание настааления Будды. Конечно, в обыденности я чаще руководствуюсь лишь интуитивным ощущением "хорошо для меня", но углублённые размышления о благе для себя и других, а также медитация метты помогают вывести этот принцип на уровень интуитивного.

Интуитивное ощущение - это результат вывода мозга, который был сделан настолько быстро, что процесс размышления прошел мимо сознания. Это бывает когда цепочка рассуждения привычна и много раз повторялась. Или задействованы какие-то базовые для человека схемы, присутствующие от рождения. Но ведь и в такие цепочки рассуждения может закрасться ложная информация или выводы. К тому же на них эмоции тоже влияют, только опять же это проходит мимо сознания.

muscardin

Верно, интуиция вполне мозет нас обмануть. Но суть буддийского разговора о клешах-загрязнениях состоит в том, что клеши - это загрязнения ума, а базисом этих загрязнений являются эмоции, лишенные осознания. Эмоции бессознательны по своей природе, и оставаясь без осознания, они являются носителями загрязнений ума, afflictions - клеш, которые в своём базисе подразделяются на три вида - страсть, злость и невежественность.

Горсть листьев

Историк пишет:

Верно, интуиция вполне мозет нас обмануть. Но суть буддийского разговора о клешах-загрязнениях состоит в том, что клеши - это загрязнения ума, а базисом этих загрязнений являются эмоции, лишенные осознания. Эмоции бессознательны по своей природе, и оставаясь без осознания, они являются носителями загрязнений ума, afflictions - клеш, которые в своём базисе подразделяются на три вида - страсть, злость и невежественность.

А где сказано, что клеши это только эмоции, лишенные осознания? По-моему считается, что клеши это эмоции, которые надо осознать и искоренить.

muscardin

Четыре бьагородных качества буддийского совершенства - метта-каруна-мудита-упеккха: дружелюбие, сострадание в боли, сочувствие в радости и незыблемая уравновешенность, невозмутимость

Горсть листьев

Историк пишет:

Четыре бьагородных качества буддийского совершенства - метта-каруна-мудита-упеккха: дружелюбие, сострадание в боли, сочувствие в радости и незыблемая уравновешенность, невозмутимость

Так это взаимоисключающие понятия.
И я считаю, что полная невозмутимость невозможна. Т.е. может так казаться, но она будет держаться на эмоции "круто быть таким невозмутимым буддистом".

Ёжик

Историк пишет:

Четыре бьагородных качества буддийского совершенства - метта-каруна-мудита-упеккха: дружелюбие, сострадание в боли, сочувствие в радости и незыблемая уравновешенность, невозмутимость

Так это взаимоисключающие понятия.
И я считаю, что полная невозмутимость невозможна. Т.е. может так казаться, но она будет держаться на эмоции "круто быть таким невозмутимым буддистом".