В каком смысле принадлежащее трем мирам причисляется к вне-мирскому.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Он учил, что не надо задаваться вопросом из каких частей что состоит и как оно работает, а надо задаться вопросом как освободиться от страдания и как для этого правильно рассматривать феномены.

Учил, как рассматривать, чтобы потом отбросить. А тому, чтобы сначала рассмотреть, а потом что-то отбросить, а что-то оставить - не учил. В школе тоже вроде бы такому не учат, типа, вот тут у жс составное и изменчивое, а вот тут - без понятия.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Вот поэтому мне Дзен и симпатичен,там не нужно ничего исследовать,обращать внимание,сравнивать,спорить,доказывать.Там нужно просто от всего абстрагироваться,не забивать этим голову.

Marsha Squires · Гость Откуда: Eugene

Вообще, в шесть сфер много чего не входит. Например, жажда. Кто-то может сказать: но ведь там же есть шестая сфера - манас - вот туда и входит жажда [как объект манаса] (а еще и нирвана)!

Но нет, жажда не может быть в шестой сфере. Так как сказано:

– жажда к формам
– жажда к звукам
– жажда к запахам
– жажда к вкусам
– жажда к тактильным ощущениям
– жажда к ментальным феноменам

(СН 18.8 – Танха сутта: Жажда)

Жажда к жажде (если бы жажда тоже была объектом манаса) - это масло маслянное.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Вот поэтому мне Дзен и симпатичен,там не нужно ничего исследовать,обращать внимание,сравнивать,спорить,доказывать.Там нужно просто от всего абстрагироваться,не забивать этим голову.

Marsha Squires · Гость Откуда: Eugene

Не говоря уже о том, что жажда в принципе выделена из шести сфер и декларируется по отношению к шести сферам. То есть, ее там нет.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Вообще, в шесть сфер много чего не входит.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Не говоря уже о том, что жажда в принципе выделена из шести сфер и декларируется по отношению к шести сферам. То есть, ее там нет.

Marsha Squires · Гость

Мысли не входят в шесть сфер. Там не мысли, а "dhamma".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это другой вопрос. Хорошо хоть дети у Вас истерить перестали услышав великую истину что все предметы - составные.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Он представил позицию "есть только дхармы", а любые их комбинации окажутся уже конструктами.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Аналогия: "реальное" - это "сделано на заводе болтов", "болт - это дхарма", на заводе делают только болты. Вы берете и ссыпаете болты в кучу - куча сделана на заводе (реальна)? Нет.

Понятно?

Marsha Squires · Гость

То есть ни объекты восприятия, ни само восприятие не является загрязнениями. Если бы это было так, то Ниббаны нельзя было бы достигнуть в этой жизни, так как невозможно ни насовсем избавиться от объектов восприятия, ни прекратить насовсем само восприятие в живом существе. А значит невозможно было бы достичь Ниббаны в этой жизни.
Загрязнением же является жажда, цепляние, страсть, возникающая в необученном человеке при контакте органов восприятия и объектов восприятия.

Сергей Хос

КИ пишет:

Аналогия: "реальное" - это "сделано на заводе болтов", "болт - это дхарма", на заводе делают только болты. Вы берете и ссыпаете болты в кучу - куча сделана на заводе (реальна)? Нет.
Понятно?

Вроде бы не совсем корректное сравнение с жс, ведь жс, в отличие от кучи болтов, имеет определенный вектор волевых формирователей.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Это другой вопрос. Хорошо хоть дети у Вас истерить перестали услышав великую истину что все предметы - составные.

Дети - они как вы, твердо убеждены, что всё-таки не всё в них составное, хотя почвы для подобной убежденности никакой нету, детская вера только.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

То есть ни объекты восприятия, ни само восприятие не является загрязнениями. Если бы это было так, то Ниббаны нельзя было бы достигнуть в этой жизни, так как невозможно ни насовсем избавиться от объектов восприятия, ни прекратить насовсем само восприятие в живом существе. А значит невозможно было бы достичь Ниббаны в этой жизни.
Загрязнением же является жажда, цепляние, страсть, возникающая в необученном человеке при контакте органов восприятия и объектов восприятия.

У древних индусов не было современного европейского понятия "восприятие". То есть, вот такого:

Восприя́тие, перце́пция (от лат. perceptio) — система интерпретаций чувственных данных, чувственное познание предметов окружающего мира, субъективно представляющееся непосредственным.

Современная философия делит мир на напрямую недоступный материальный (атомы и меньше) - объективный, и идеальный сознательный - субъективный (5 чувств и мысли). У древних буддистов такого не было, как и у древних греков. Такое разделение появилось только в 19 веке с открытием чувственно недоступных частиц (атомов и всего что меньше, [не следует путать с греческими атомами]).

У древних индусов и греков 5 чувств были объективны. 5 чувств - это материальное, мысли - это идеальное. То есть, у современного человека "видимое" это субъективное отражение объективной материи в сознании, а у древних индусов и греков - это сам объективный мир и есть. В том числе и поэтому мысли не входят в шесть сфер.

| | материальное | идеальное |
|------------------------------|-------------------|----------------------|
| древние греки и индусы | 5 чувств | мысли |
| современные люди | атомы | 5 чувств и мысли |