В каком смысле принадлежащее трем мирам причисляется к вне-мирскому.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

"Условное" - это не возникающее от условий (обусловленное), а лишь в миру (на условии мирских соглашений) признаваемое существующим.

Условное - это возникающее и существующее вследствие причин и условий

Пуггалы, "тётки" и т.п. не возникают и не существуют вследствие причин и условий. А являются общими понятиями, применяемые к тому, что возникает и существует по причинам и условиям - дхармам. "Условное", о котором шла речь в теме - не возникает и не существует.

То что "не возникает и не существует" = не испытывает воздействий кармы. Возникнуть без причин невозможно, ничто не может.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

(i) What is fruition attainment? It is absorption in the cessation in which the noble fruition consists.

Что есть достижение плода? Это НС, из которого благородный плод и состоит

Вы же пытаетесь "пропихнуть" туда что-то еще, какое-то "наполнение содержимым"

В НС имеется особая "сверхмирская мудрость", которой напрямую больше нигде нет? Да (имеется). Нет (не имеется). Ответьте.

Если "особая" = вне схватываний, то да.

В НС существует особая мудрость вне схватываний - так? Эта мудрость в НС осознаётся или не осознаётся?

Горсть листьев

Историк пишет:

aurum пишет:

Историк пишет:

Сергей Хос пишет:

Историк пишет:

Панчаскандха не может рассматриваться как "нечто большее, чем её составляющие", так как такое допущение наделяет её свабхавой. Так я думаю.

То есть машина, стоящая разобранной в гараже ни чем не отличается от едущей по дороге?
Ведь количество составных частей одно и то же.

Так мы вводим то, что Аристотель определил как "функциональность", что также называют "причиной, находящейся в будущем". Но не слишком ли умозрительно введение такой причины? Машина, никогда не выезжающая из гаража = детали машины, лежащие в гараже.

Пистолет и детали пистолета. Собранный пистолет обладает чем-то, чем не обладают его детали, сложенные кучкой? Или сумма свойств всех деталей пистолета абсолютно соответствует свойствам собранного пистолета?

Вы вновь вводите функциональность как причинность пистолета. Я уже сказал об этой форме телеологической причинности.

Вы не сказали, а задали вопрос не слишком ли умозрительно введение "такой" причины. И уравняли собранную машину с кучей деталей этой машины. Вы тоже последователь мереологического нигилизма?
А так, конечно, любая причина умозрительна.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

(i) What is fruition attainment? It is absorption in the cessation in which the noble fruition consists.

Что есть достижение плода? Это НС, из которого благородный плод и состоит

Вы же пытаетесь "пропихнуть" туда что-то еще, какое-то "наполнение содержимым"

В НС имеется особая "сверхмирская мудрость", которой напрямую больше нигде нет? Да (имеется). Нет (не имеется). Ответьте.

Если "особая" = вне схватываний, то да.

В НС существует особая мудрость вне схватываний - так? Эта мудрость в НС осознаётся или не осознаётся?

Когда посредством схватываний осознается то, что доступно только вне схватываний - возникает ее "отражение", "остатки сверхмирской мудрости".
Это максимум что доступно сознанию, даже в йогической интуиции (при которой оно, сознание, сохранено)

От плода отпадают, выйдя из НС, обладание плодом возникает вновь при новом входе в НС - даже у необучающихся

absorbed in cessation with the attainment of fruition. And here it is only fruition, not path, that arises even in a trainer, because his tendency is to fruition attainment.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

"Условное" - это не возникающее от условий (обусловленное), а лишь в миру (на условии мирских соглашений) признаваемое существующим.

Условное - это возникающее и существующее вследствие причин и условий

Пуггалы, "тётки" и т.п. не возникают и не существуют вследствие причин и условий. А являются общими понятиями, применяемые к тому, что возникает и существует по причинам и условиям - дхармам. "Условное", о котором шла речь в теме - не возникает и не существует.

То что "не возникает и не существует" = не испытывает воздействий кармы. Возникнуть без причин невозможно, ничто не может.

И?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

(i) What is fruition attainment? It is absorption in the cessation in which the noble fruition consists.

Что есть достижение плода? Это НС, из которого благородный плод и состоит

Вы же пытаетесь "пропихнуть" туда что-то еще, какое-то "наполнение содержимым"

В НС имеется особая "сверхмирская мудрость", которой напрямую больше нигде нет? Да (имеется). Нет (не имеется). Ответьте.

Если "особая" = вне схватываний, то да.

В НС существует особая мудрость вне схватываний - так? Эта мудрость в НС осознаётся или не осознаётся?

Когда посредством схватываний осознается то, что доступно только вне схватываний - возникает ее "отражение", "остатки сверхмирской мудрости".
Это максимум что доступно сознанию, даже в йогической интуиции (при которой оно, сознание, сохранено)

От плода отпадают, выйдя из НС, обладание плодом возникает вновь при новом входе в НС - даже у необучающихся

absorbed in cessation with the attainment of fruition. And here it is only fruition, not path, that arises even in a trainer, because his tendency is to fruition attainment.

Эта мудрость в НС осознаётся или не осознаётся?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

(i) What is fruition attainment? It is absorption in the cessation in which the noble fruition consists.

Что есть достижение плода? Это НС, из которого благородный плод и состоит

Вы же пытаетесь "пропихнуть" туда что-то еще, какое-то "наполнение содержимым"

В НС имеется особая "сверхмирская мудрость", которой напрямую больше нигде нет? Да (имеется). Нет (не имеется). Ответьте.

Если "особая" = вне схватываний, то да.

В НС существует особая мудрость вне схватываний - так? Эта мудрость в НС осознаётся или не осознаётся?

Когда посредством схватываний осознается то, что доступно только вне схватываний - возникает ее "отражение", "остатки сверхмирской мудрости".
Это максимум что доступно сознанию, даже в йогической интуиции (при которой оно, сознание, сохранено)

От плода отпадают, выйдя из НС, обладание плодом возникает вновь при новом входе в НС - даже у необучающихся

absorbed in cessation with the attainment of fruition. And here it is only fruition, not path, that arises even in a trainer, because his tendency is to fruition attainment.

Эта мудрость в НС осознаётся или не осознаётся?

В НС - нет, нечем осознавать. И некому.
Осознается по выходе - возникающее в воскресшем сознании ее "отражение".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

"Условное" - это не возникающее от условий (обусловленное), а лишь в миру (на условии мирских соглашений) признаваемое существующим.

Условное - это возникающее и существующее вследствие причин и условий

Пуггалы, "тётки" и т.п. не возникают и не существуют вследствие причин и условий. А являются общими понятиями, применяемые к тому, что возникает и существует по причинам и условиям - дхармам. "Условное", о котором шла речь в теме - не возникает и не существует.

То что "не возникает и не существует" = не испытывает воздействий кармы. Возникнуть без причин невозможно, ничто не может.

И?

Любой схватываемый объект и само сознание лишаясь причин для своего возникновения, исчезают.

Когда любая из шести сфер ненаполнена содержимым" - лишена объектов.

Си-ва-кон

При ясном понимании что нет деятеля, "некому испытывать жажду", в наличии имеются "только процессы" - кто же это все понимает?
Кто чистится, освобождается?

Процессы сводятся у нулю, нет никаких процессов, изменений, объектов всех шести видов (5 чувств, 1 ментальн)

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

"Условное" - это не возникающее от условий (обусловленное), а лишь в миру (на условии мирских соглашений) признаваемое существующим.

Условное - это возникающее и существующее вследствие причин и условий

Пуггалы, "тётки" и т.п. не возникают и не существуют вследствие причин и условий. А являются общими понятиями, применяемые к тому, что возникает и существует по причинам и условиям - дхармам. "Условное", о котором шла речь в теме - не возникает и не существует.

То что "не возникает и не существует" = не испытывает воздействий кармы. Возникнуть без причин невозможно, ничто не может.

И?

Любой схватываемый объект и само сознание лишаясь причин для своего возникновения, исчезают.

Когда любая из шести сфер ненаполнена содержимым" - лишена объектов.

И как это связано с тем, что у вас "пуггала" - существующее по причинам и условиям?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

"Условное" - это не возникающее от условий (обусловленное), а лишь в миру (на условии мирских соглашений) признаваемое существующим.

Условное - это возникающее и существующее вследствие причин и условий

Пуггалы, "тётки" и т.п. не возникают и не существуют вследствие причин и условий. А являются общими понятиями, применяемые к тому, что возникает и существует по причинам и условиям - дхармам. "Условное", о котором шла речь в теме - не возникает и не существует.

То что "не возникает и не существует" = не испытывает воздействий кармы. Возникнуть без причин невозможно, ничто не может.

И?

Любой схватываемый объект и само сознание лишаясь причин для своего возникновения, исчезают.

Когда любая из шести сфер ненаполнена содержимым" - лишена объектов.

И как это связано с тем, что у вас "пуггала" - существующее по причинам и условиям?

А у кого "пуггала" существует по завершении причин и условий?

Си-ва-кон

Существует в абсолютном смысле то, что не исчезает по исчерпании всех причин (в отсутствие кармы)

Исчезающее по изъятии причины - существует в условном смысле, отчего оно и "пусто" и подобно фантому

Ложное эго (сортирующее объекты) не существует (пусто, подобно фантому) и у тиртхиков.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Существует в абсолютном смысле то, что не исчезает по исчерпании всех причин (в отсутствие кармы)

aurum

aurum пишет:

Историк пишет:

aurum пишет:

Историк пишет:

Сергей Хос пишет:

Историк пишет:

Панчаскандха не может рассматриваться как "нечто большее, чем её составляющие", так как такое допущение наделяет её свабхавой. Так я думаю.

То есть машина, стоящая разобранной в гараже ни чем не отличается от едущей по дороге?
Ведь количество составных частей одно и то же.

Так мы вводим то, что Аристотель определил как "функциональность", что также называют "причиной, находящейся в будущем". Но не слишком ли умозрительно введение такой причины? Машина, никогда не выезжающая из гаража = детали машины, лежащие в гараже.

Пистолет и детали пистолета. Собранный пистолет обладает чем-то, чем не обладают его детали, сложенные кучкой? Или сумма свойств всех деталей пистолета абсолютно соответствует свойствам собранного пистолета?

Вы вновь вводите функциональность как причинность пистолета. Я уже сказал об этой форме телеологической причинности.

Вы не сказали, а задали вопрос не слишком ли умозрительно введение "такой" причины. И уравняли собранную машину с кучей деталей этой машины. Вы тоже последователь мереологического нигилизма?
А так, конечно, любая причина умозрительна.

Речь о том, что интеллехия (полгание функции как причины феномена) - это всего полшага к пониманию того, что такое "пустота дхарм". Дело в том, что начально понимание дхармы было субстанциональным - это некоторая сущность, сущностный признак, inherently присущий предмету. То есть, это прямая аналогия с платоновскими идеями. Однако со времён Будды устанавливается иное - аналогичное Аристототелевой интеллехии - понимание дхармы как парам-арти (букв. "направление к цели", наз), то есть дхармы как смысла бытия предмета/явления. Именно таково, кстати, современное понимание дхармы в индийском языке - "это моя дхарма" значит "это моё призвание/предназначение".
Понимание же того, что назначение номинально (дхарма автомобиля - перевозить людей и поклажу; но это ведь не единственная его функция! Любой маркетолог найдёт вам ещё с пяток Wink

подводит в плотную к пониманию пустоты дхарм, а следовательно и к пустоте самого понятия "автомобиль". Поэтому "набор деталей автомобиля" и "автомобиль" равно пусты, так как рассматриваются только в перспективе их функции/назначения, то есть возможного применения. Однако, если автомобиль не выполняет своей функции, чем он отличается от набора автомобильных деталей? Если вы ответите: а тем, что в автомобиль я могу сесть и поехать, а набор деталей надо ещё собрать, вы опять вводите свою интенцию как причинное условие, то есть вновь уходите от рассмотрения феномена к обсуждению ваших домыслов - парикальпиты, которая, как известно, есть засорение философии.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Существует в абсолютном смысле то, что не исчезает по исчерпании всех причин (в отсутствие кармы)

Это какая-то чушь про брахманистов из споров прасангиков с ними? Это не буддийское определение. У буддистов, существование может быть только по причинам и условиям, и это только дхармы.