Как в тэраваде архаты без сверхпособностей видят всю патичча-самуппаду

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Сусима знал только единственный путь - через джханы и абхиння и не понимал - как развивать випассану до победного конца без джхан и сверхспособностей.

Без джхан освобождения не бывает, сатипаттхана ведет к джханам естественным образом.

Это у вас не бывает, а в традиции Тхеравада бывает.

Но в суттах это не находит подтверждения.

Не начинайте старую песнь.

С чего бы мне молчать? В суттах прямо сказано, что без джханы нет освобождения (например в АН 6.70, АН 9.36, МН 52, МН 64, МН 68 и других). А вы топите за семиричный путь - это заблуждение.

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Сусима знал только единственный путь - через джханы и абхиння и не понимал - как развивать випассану до победного конца без джхан и сверхспособностей.

Без джхан освобождения не бывает, сатипаттхана ведет к джханам естественным образом.

Это у вас не бывает, а в традиции Тхеравада бывает.

Но в суттах это не находит подтверждения.

Не начинайте старую песнь.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Сусима знал только единственный путь - через джханы и абхиння и не понимал - как развивать випассану до победного конца без джхан и сверхспособностей.

Без джхан освобождения не бывает, сатипаттхана ведет к джханам естественным образом.

Это у вас не бывает, а в традиции Тхеравада бывает.

Но в суттах это не находит подтверждения.

Не начинайте старую песнь.

С чего бы мне молчать? В суттах прямо сказано, что без джханы нет освобождения (например в АН 6.70, АН 9.36, МН 52, МН 64, МН 68 и других). А вы топите за семиричный путь - это заблуждение.

Вам уже не раз это объясняли, вернитесь и прочтите, если забыли. А в Тхераваде есть путь развития випассаны и освобождения не на основе джханового сосредоточения, хочется вам этого или нет.

Горсть листьев

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

Причем тут санкхары прошлых жизней? Сознание перерождения обусловлено каммой посмертного момента. В случае араханта нет генерации каммы четаной, так как нет неведения, поэтому патисандхи читта (сознание перерождения) более не появится, для этого нет условий.

А камма посмертного момента разве обусловлена только каммой текущей жизни? Разве не может быть, что человек освобожден в текущей жизни, не генерирует новую камму четанной, но в посмертный момент сознания "всплывает" и карма предыдущих бесчисленных воплощений и говорит нет Дхаммавадин тебе надо еще поработать для мира. Smile

Нет у араханта каммы.

А за счет чего тогда продолжается жизнь остаточных совокупностей, которые включают и тело и читту с четасиками?

Не путайте випаку (результат) с новой каммой.

Так я не путаю, я согласен, что новой каммы не генерируется. Но откуда знаемо, что в бесчисленных прошлых жизнях не есть чего-то, что будет снова и снова приводить к результату перерождения, несмотря на то что новой каммы не генерируется, а есть только плоды прошлой каммы. Например, Вы в прошлых жизнях приняли обет бодхисаттвы и это имеет своим плодом продолжение перерождений.

Для перерождения нужна новая камма четаны посмертного момента, это необходимое условие, в случае араханта ее нет.

Почему для перерождения нужна только новая камма? Старая себя исчерпала или чем-то не угодила араханту?

Горсть листьев

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Сусима знал только единственный путь - через джханы и абхиння и не понимал - как развивать випассану до победного конца без джхан и сверхспособностей.

Без джхан освобождения не бывает, сатипаттхана ведет к джханам естественным образом.

Это у вас не бывает, а в традиции Тхеравада бывает.

Но в суттах это не находит подтверждения.

Не начинайте старую песнь.

С чего бы мне молчать? В суттах прямо сказано, что без джханы нет освобождения (например в АН 6.70, АН 9.36, МН 52, МН 64, МН 68 и других). А вы топите за семиричный путь - это заблуждение.

Вам уже не раз это объясняли, вернитесь и прочтите, если забыли. А в Тхераваде есть путь развития випассаны и освобождения не на основе джханового сосредоточения, хочется вам этого или нет.

Можете назвать хоть одного известного учителя, который бы учил этому методу, утверждая, что в джханах нет необходимости?

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Сусима знал только единственный путь - через джханы и абхиння и не понимал - как развивать випассану до победного конца без джхан и сверхспособностей.

Без джхан освобождения не бывает, сатипаттхана ведет к джханам естественным образом.

Это у вас не бывает, а в традиции Тхеравада бывает.

Но в суттах это не находит подтверждения.

Не начинайте старую песнь.

С чего бы мне молчать? В суттах прямо сказано, что без джханы нет освобождения (например в АН 6.70, АН 9.36, МН 52, МН 64, МН 68 и других). А вы топите за семиричный путь - это заблуждение.

Вам уже не раз это объясняли, вернитесь и прочтите, если забыли. А в Тхераваде есть путь развития випассаны и освобождения не на основе джханового сосредоточения, хочется вам этого или нет.

Можете назвать хоть одного известного учителя, который бы учил этому методу, утверждая, что в джханах нет необходимости?

СлаваА

СлаваА пишет:

Antaradhana пишет:

СлаваА пишет:

И не понятно что им помешает продолжаться и после смерти тела.

Отсутствие жажды к существованию.

Разве это мешает существованию? Можно не иметь жажды к существованию, но вполне продолжать существование. Примером чему был сам Будда.

Обусловленное каммой прошлых рождений. Но если нет жажды существования и скрытой склонности к существованию, а также других килес, анусая и асав, то следующее рождение не продуцируется, все угасает прямо в этом рождении.

СлаваА

Старая песня допоётся, как бы то ни было, однако новой песни уже не будет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Не может быть иных причин для рождения, кроме жажды\неведения. Даже у арья-бодхисаттв.

Жажда\неведение устранена - нового рождения не будет.

СлаваА

Не может быть иных причин для рождения, кроме жажды\неведения. Даже у арья-бодхисаттв.

Жажда\неведение устранена - нового рождения не будет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Не может быть иных причин для рождения, кроме жажды\неведения. Даже у арья-бодхисаттв.

Жажда\неведение устранена - нового рождения не будет.

КИ, но Вы же не арья-бодхисаттва. Откуда Вам знать?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы написали что нет склонности к существованию. А почему у араханта не должно быть склонности к существованию например по мотивам сострадания к другим живым существам?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Не может быть иных причин для рождения, кроме жажды\неведения. Даже у арья-бодхисаттв.

Жажда\неведение устранена - нового рождения не будет.

КИ, но Вы же не арья-бодхисаттва. Откуда Вам знать?

В книжке прочитал.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Не может быть иных причин для рождения, кроме жажды\неведения. Даже у арья-бодхисаттв.

Жажда\неведение устранена - нового рождения не будет.

КИ, но Вы же не арья-бодхисаттва. Откуда Вам знать?

В книжке прочитал.

Как Вы выбираете в какой книжке больше истинность, если в них утверждается противоположное? Возьмем, например, для сравнения цитату Нагарджуны, которую я выше привел и Вашу некую прочитанную книжку.

Won Soeng

КИ пишет:

Не может быть иных причин для рождения, кроме жажды\неведения. Даже у арья-бодхисаттв.

Жажда\неведение устранена - нового рождения не будет.

КИ, но Вы же не арья-бодхисаттва. Откуда Вам знать?
Нагарджуна «Ратна-авали раджа-парикатха»:
20
Ради бесчисленных живых существ
[Бодхисаттва] пребывает здесь бесконечное время.
Стремясь достичь бесконечных [качеств] Просветления,
Он совершает бесконечное число добродетельных поступков.