Как в тэраваде архаты без сверхпособностей видят всю патичча-самуппаду

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Пассифлора пишет:

P.S. Тут, кстати-то, еще такое дело, что память в буддизме ведь не является источником правильного познания. То есть, что вы будете вспоминать прошлые жизни, что читты с четасиками из прошлых жизней - это не будет источником правильного познания. Но, это так, к слову.

Сами придумали?

Samantabhadra

Дхаммавадин пишет:

Пассифлора пишет:

P.S. Тут, кстати-то, еще такое дело, что память в буддизме ведь не является источником правильного познания. То есть, что вы будете вспоминать прошлые жизни, что читты с четасиками из прошлых жизней - это не будет источником правильного познания. Но, это так, к слову.

Сами придумали?

Не является источником знания для использования в диспуте. Нельзя аргументировать тем, что "я так помню".

Samantabhadra

Нельзя аргументировать анализом опыта?

Samantabhadra

Как так?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вышел Германн из тумана...

Samantabhadra

Причём тут Герман, что-за галлюцинации такие?)

Samantabhadra

Samantabhadra

Кстати, Германн, чьё имя упомянуто всуе, ау)

Won Soeng

Пассифлора
А как бы Вы сами ответили на этот вопрос, как Вы считаете правильным?

Мой ответ такой: комментаторская интерпретация ПС, раскладываемая на три жизни - ошибочная.

Это все равно как раскладывать части кинопроектора: вот эта шестеренка относится к фильму о фантомасе, вот эта к любовь и голуби, а эта - к приключениям электроника.

Дхаммавадин · Гость

Пассифлора
Мой ответ такой: комментаторская интерпретация ПС, раскладываемая на три жизни - ошибочная.
.

Пассифлора · Гость

Won Soeng
Ваш ответ понятен. Я также считаю что трех жизненная интерпретация неверна.

Подытожим еще раз:

Как в тэраваде архаты без сверхпособностей видят второе звено патичча-самуппады, которое традиционно относят к прошлой жизни?

1) Никак. Видимо, доверяют в этом плане словам Будды.

2) Способность видеть нечто из прошлой жизни не нужна на уровне параматтха. Архат исследует в памяти поток читт по цепочке в прошлую жизнь. Что при этом не является сверхпособностью в отличие от вспоминания на уровне самутти.

3) У архата происходит инсайт - разовое, внезапное видение. В отличие от сверхспособности как намеренного, направляемого по желанию.

4) Трех жизненная интерпретация патичча-самуппады - ошибочная.

grind

- «Видишь ли ты [так], Сусима: «С существованием как условием… цеплянием… жаждой… чувством… контактом… шестью сферами чувств… именем-и-формой… сознанием… волевыми формирователями… невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]?
- «Да, Учитель»»
Будда интересуется у Сусимы видит ли он то самое второе звено относящееся к прошлой жизни в традиционной трактовке и в целом всю патичча-самуппаду. И Сусима, не архат, не монах и не мирской последователь Будды говорит что видит.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Пассифлора
Мой ответ такой: комментаторская интерпретация ПС, раскладываемая на три жизни - ошибочная.
.

Это факт из Маханидана сутты.

ДН 15

Ментальность-и-материя

Было сказано: «С сознанием как условием имеет место ментальность-и-материальность». Почему это так, Ананда, следует понимать вот каким образом: «Если бы сознание не нисходило в утробу матери, сформировалась бы в утробе ментальность-и-материальность?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Если после нисхождения в утробу сознание покинуло бы её, смогла бы ментальность-и-материальность породиться в это нынешнее состояние существования?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Если сознание маленького мальчика или девочки было бы отрезано, смогла бы ментальность-и-материальность вырасти, развиться, достичь зрелости?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Поэтому, Ананда, это является причиной, источником, происхождением и условием ментальности-и-материальности – то есть, сознание».

Сознание

Было сказано: «С ментальностью-и-материальностью как условием имеет место сознание». Почему это так, Ананда, следует понимать вот каким образом: «Если бы сознание не обретало опоры в ментальности-и-материальности, можно было бы увидеть происхождение всей этой груды страдания – будущее рождение, старение, смерть?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Поэтому, Ананда, это является причиной, источником, происхождением и условием сознания – то есть, ментальность-и-материальность.
До этой степени, Ананда, кто-либо может родиться, состариться и умереть, скончаться и переродиться. До этой степени имеется путь к обозначению. До этой степени имеется путь для языка. До этой степени имеется путь для описания. До этой степени имеется сфера для мудрости. До этой степени вращается круговерть для описания этого состояния существования, то есть, когда наличествует ментальность-и-материальность вместе с сознанием».

Пассифлора · Гость

grind
А как по-вашему здесь правильно? Как я понял, Сусима спросил архатов только что объявивших о достижении просветления обладают ли они какими-либо сверхестественными способностями. Они сказали что нет. Сусима удивился как такое может быть - они просветленные, но сверхспособностей у них нет. Они ему сказали что освобождены мудростью. Сусима спросил Будду как такое возможно и что это значит. Будда расспросил Сусиму о разных вещах, в том числе видит ли он все звенья патичча-самуппады. Сусима сказал что видит. Так он понял что можно видеть все звенья и пр. (и достигать просветления), но не обладать при этом никакими сверхъестественными способностями.

grind

А как по-вашему здесь правильно? Как я понял, Сусима спросил архатов только что объявивших о достижении просветления обладают ли они какими-либо сверхестественными способностями. Они сказали что нет. Сусима удивился как такое может быть - они просветленные, но сверхспособностей у них нет. Они ему сказали что освобождены мудростью. Сусима спросил Будду как такое возможно и что это значит. Будда расспросил Сусиму о разных вещах, в том числе видит ли он все звенья патичча-самуппады. Сусима сказал что видит. Так он понял что можно видеть все звенья и пр. (и достигать просветления), но не обладать при этом никакими сверхъестественными способностями.