Как в тэраваде архаты без сверхпособностей видят всю патичча-самуппаду

Пассифлора · Гость

Второе звено патичча-самуппады - санкхары - действия тела, речи и ума традиционно для тэравады относятся к прошлой жизни. Для того чтобы увидеть что-то из прошлых жизней необходима сверхпособность. Однако Сусима сутта: Сусима СН 12.70 говорит нам о том, что были архаты не обладающие никакими сверхспособностями:

- «В таком случае, зная и видя так, достопочтенные, вспоминаете ли вы свои многочисленные прошлые обители: одну жизнь, две жизни, три жизни, четыре, пять, десять, двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят, сто, тысячу, сто тысяч, многие циклы распада мира, многие циклы эволюции мира, [вспоминая]: «Там у меня было такое-то имя, я жил в таком-то роду, имел такую-то внешность. Таковой была моя пища, таковым было моё переживание удовольствия и боли, таковым был конец моей жизни. Умерев в той жизни, я появился здесь. И там у меня тоже было такое-то имя… таковым был конец моей жизни. Умерев в той жизни, я появился [теперь уже] здесь». Вспоминаете ли вы так свои многочисленные прошлые обители в подробностях и деталях?»
- «Нет, друг».

Сусима сутта: Сусима СН 12.70

Следовательно, раз звено санкхары относится к прошлой жизни, а данные архаты не обладают способностью видеть прошлые жизни - то они не могут видеть всю патичча-самуппаду. Как данное противоречие объясняет тэравада придерживающаяся традиционной трактовки патичча-самуппады?

А далее происходит интересное. Будда спрашивает Сусиму, которой при этом не был ни архатом, ни монахом, ни мирским последователем Будды:

«Хорошо, друзья» – ответил странник Сусима. И тогда он отправился к Достопочтенному Ананде и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и сказал ему: «Друг Ананда, я хочу вести святую жизнь в этой Дхамме и Винае».

Сусима сутта: Сусима СН 12.70

Спрашивает следующее:

- «Видишь ли ты [так], Сусима: «С существованием как условием… цеплянием… жаждой… чувством… контактом… шестью сферами чувств… именем-и-формой… сознанием… волевыми формирователями… невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]?
- «Да, Учитель»»

Сусима сутта: Сусима СН 12.70

Будда интересуется у Сусимы видит ли он то самое второе звено относящееся к прошлой жизни в традиционной трактовке и в целом всю патичча-самуппаду. И Сусима, не архат, не монах и не мирской последователь Будды говорит что видит.

Pali\English:

Do you see that choices are a condition for consciousness …
saṅkhārapaccayā viññāṇanti, susima, passasī”ti?
ignorance is a condition for choices?”
avijjāpaccayā saṅkhārāti, susima, passasī”ti?

“Yes, sir.”
“Evaṃ, bhante”.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

Говорит, что понимает это.

Пассифлора · Гость

КИ
Понимает слова на магадхи? А вообще, главный вопрос темы про архатов.

Пассифлора · Гость

Слово passati ближе к значению "видит". "Понимает" это pajānāti.

https://palidictionary.appspot.com/browse/p/passati
https://palidictionary.appspot.com/browse/p/paj%C4%81n%C4%81ti

Горсть листьев

КИ
Понимает слова на магадхи? А вообще, главный вопрос темы про архатов.

Пассифлора · Гость

Горсть листьев
Я не вижу ответа на вопрос темы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

Ну а тут что?

https://dsalsrv04.uchicago.edu/cgi-bin/app/pali_query.py?page=447

Пассифлора · Гость

Ну а тут что?

https://dsalsrv04.uchicago.edu/cgi-bin/app/pali_query.py?page=447

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

Pasásati [pa+śās] 1. to teach, instruct S i.38; J iii.367, 443. -- 2. to rule, reign, govern D ii.257; Cp. iii.141; PvA 287.

Pasāsana (nt.) [fr. pa+śās] teaching, instruction J iii.367.

Пассифлора · Гость

КИ
Мне за вас ответ полностью додумывать? То есть, по-вашему архаты никак не видят эти звенья, а просто услышали от Будды что это так и есть. Вы это хотите сказать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

Как вы можете знать, что севший самолет до этого взлетел, не видя вообще самолета никак?

Пассифлора · Гость

КИ
Я не понимаю вашего ответа, если вы не можете выражаться четко отвечая на четко поставленный вопрос темы: видят/не видят; как видят, если видят, без сверхспособностей. Уже даже за вас ваш ответ додумал. Посмотрим ответят ли что-нибудь другие участники форума.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

Я вам четко повторяю, что там не видят как-то экстрасенсорно, а "видят" в значении "четко знают".

Пассифлора · Гость

КИ
Каким образом "четко знают" нечто из прошлой жизни без сверхспособностей (экстрасенсорики)? То есть, знают в смысле "узнали от Будды и заучили"?

Дхаммавадин · Гость

Второе звено патичча-самуппады - санкхары - действия тела, речи и ума традиционно для тэравады относятся к прошлой жизни. Для того чтобы увидеть что-то из прошлых жизней необходима сверхпособность. Однако Сусима сутта: Сусима СН 12.70 говорит нам о том, что были архаты не обладающие никакими сверхспособностями: