Как в тэраваде архаты без сверхпособностей видят всю патичча-самуппаду

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Бодхисаттва клеши "корректирует" так, что они не способны навредить (с) Т.е. их может быть не видно, но они есть. Пример с женщинами: ему надо определенный их вид желать, чтобы родиться, стать строителем и построить ступу. Если всё отсечь на корню, как шравака, то с миром камы будет покончено и в него не вернуться. Поэтому бодхисаттвы не бхаванят отвращение к телу по МС...

Цитата:

поскольку уничтожены klesiivara,;a и jneyiivara,;a

Там еще шесть бхуми потом и алаявиджняна пропадает только на седьмом. Надо коммент на степени корректировки смотреть, что там считается за уничтожение и какое слово, поскольку каждому бхуми соответствует своя аварана.

Почитал МППШ Нагарджуны. На 4-й бхуми бодхисаттва становится монахом и уходит в лес. Речь про "грубые" клеши, которые мешают следовать Б8П. "Тонкие" устраняются только на 7-м типа гордости, пристрастий (anunaya) и т.п. вместе с воззрениями про атман и прочими дришти. С 8-го по 9-й идет кастование сверх-способностей, чистка буддакшетры и 10-й=татхагата.

Но это тема очень дискуссионная еще с Индии, было много разных мнений, кто там когда чему равен и что устранил.

Возможно тема про конкретные уровни дискуссионная, но если бы в итоге, как пишет КИ, весь смысл достижений бодхисатвы сводился только к тому чтобы стать архатом и перестать рождаться, то это полностью обессмысливает путь махаяны. Зачем такой более длинный и тяжелый путь, если в итоге также следует прекращение рождения?

Потому что способности будд круче чем архатов

СлаваА пишет:

А если достиг своего бодхи и помогаешь другим - это совсем другое дело.

Рождение от клеш и кармы прекращается. Не нирманакайи.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Слава найдёт лупу для рта и женщины из буддакшетры Smile

Тут ведь, главное захотеть )

Рот у йогинь соответствует самадхи, а груди - силам\балам. В лупу этого, скорее всего, Слава не увидит Rolling Eyes

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Где тут написано: "рождается вновь не имея для этого причины в виде жажды\неведения"?

Если избавился от своего страдания значит нет и неведения как причины рождения.
А в строках, которые процитировал в ответе Won Soeng-у эта идея выражена еще более явно
"66
Если бодхисаттва обрёл такое видение, то это значит,
Что он укрепился в совершенном Просветлении*.
Тем не менее именно в силу Просветления и сострадания
Его череда рождений продолжается**."

Он не избавился полностью от страданий, а только знает, как это сделать, и имеет такую возможность. Остаточный уровень жажды минимален, карма превосходная - это обеспечивает хорошие рождения, без особых страданий.

У бодхисатвы - страдание имеет только видимость страданий.
Асанга
"«[8] Что такое отсутствие страдания, которое имеет видимость страдания и которое близко к великому ограничению (adul:tkharri dul:tkhapratibhasarri mahasarrilekhapratyupasthanam )? Это [случай] бодхисаттв, достигших совершенства (paramiprapta) и намеренно продолжающих перерождаться в существовании (bhavopapatti).

Это последний (8-й) из видов страдания в матрике страданий.

Да. Хорошо бы, конечно, на примере понять, что такое вид страдания, которое имеет только видимость страдания. Такое ощущение, что хоть этот вид и в классификации видов страдания, но это уже не страдание (adukha).

СлаваА

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

Слава найдёт лупу для рта и женщины из буддакшетры Smile

Тут ведь, главное захотеть )

Рот у йогинь соответствует самадхи, а груди - силам\балам. В лупу этого, скорее всего, Слава не увидит Rolling Eyes

Микроскоп возьмёт, квантовый Smile

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

Слава найдёт лупу для рта и женщины из буддакшетры Smile

Тут ведь, главное захотеть )

Рот у йогинь соответствует самадхи, а груди - силам\балам. В лупу этого, скорее всего, Слава не увидит Rolling Eyes

Микроскоп возьмёт, квантовый Smile

ТМ тут съехал с темы, так как утверждал "Поэтому бодхисаттвы не бхаванят отвращение к телу по МС... ", а на цитаты Нагарджуны начал искать себе оправдание уже во внеземных красавицах. Smile