Дхарма без буддизма.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Я бы предложил сличить наши два понимания.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Цитата:

А где гарантия что то,что вы называете медведем именно медведь?Это особенно голословно с вашей стороны,потому что вы никак не можете знать в каких состояниях был ваш оппонент и что он ощутил.

Первоначальным текстом, определяющим термины буддизма является, как ни крути, а Палийский Канон. Джханы определены там, значит определение оттуда является основным, традиционным. Что ощутил Павел я без понятия, пусть он сам решит, насколько его джханы совпадают с каноническим описанием.

Пока я вижу, что человек не знаком с каноническим описанием, а если и знаком - не готов его принять, а желает выдумать свое описание. Дай бог в принципе, тут почти каждый таким занимается, но когда его описание становится противоречивым внутренне, когда у него джханы достигаются за 5 секунд, но не всегда почему-то и когда там чуть-чуть сосредоточения и чуть-чуть радости, то таких джхан любой человек по 100 раз в день достигает. То, что он описывает - это обычное состояние ума любого обычного человека.

PavelPAS

[Первоначальным текстом, определяющим термины буддизма является, как ни крути, а Палийский Канон. Джханы определены там

PavelPAS

Цитата:

Я бы предложил сличить наши два понимания.

Сличайте, я выше привел ссылки, мое понимание совпадает с ними. Сличите и расскажите, в чем у вас джханы другие.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

Я бы предложил сличить наши два понимания.

Сличайте, я выше привел ссылки, мое понимание совпадает с ними. Сличите и расскажите, в чем у вас джханы другие.

А кто сказал что другие? Пруф! Вы меня сначала на смех подняли, начали умного изображать, что дескать я канон не знаю, а вы академик - а ща слиться? Не пойдёт!

PavelPAS

Давай разберём пример попроще. Вот сидят двое, хотели джан достигнуть, а достигли острого невроза (диагноз). Значит ли это что у них одинаковое психическое состояние и лечение будет одно и то же? Ответ очевиден. Так почему вы считаете что два человека, достигающие 1 джаны - достигают одного и того же?

PavelPAS

Вы серьезно считаете что вот это описание 4 джханы: "я 4 джану всегда достигал за 5..50 секунд, т.к. это состояние где удобно понимать/визуализировать всякие матаны" совпадает с каноническим?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Вы серьезно считаете что вот это описание 4 джханы: "я 4 джану всегда достигал за 5..50 секунд, т.к. это состояние где удобно понимать/визуализировать всякие матаны" совпадает с каноническим?

Оставлю сделать оценку вам, но потребую объяснений. Если нет - прошу признать что доводов у вас нет, только риторика.

Цитата:

А вот здесь "Также даже третью джану я достигал разными способами и получалось оба раза в соответствии с каноном - но до ужаса разные состояния." вы тоже не видите противоречия с каноническим и не видите внутренней противоречивости вашей фразы?

И вот здесь "Один раз приятно "как секс", второй - пронзительный кайф пробивающий кишки навылет, даже терпеть такой кайф больше 5 секунд не смог" противоречий с каноном тоже нет?

Не вижу, ей богу никаких противоречий. Хоть убей.

Ты видел яблоню? И я видел яблоню. А что канон скажет, это одно и то же дерево или разные?

PavelPAS

Хорошо. Надеюсь, пришли к настоящему пониманию. Джана, это как "симптомы шизофрении", настолько обширное и неконкретное понятие, что его можно прилепить и к здоровым людям (т.к. симптомы - это ещё не болезнь), и к совсем уж в край нездоровым. Собственно такие неконкретности и мешают, я думаю было бы здорово их обойти стороной. Но проще делать что-то своё, чем возиться с чужими копирайтами, т.е. чем допиливать уже готовый канон.

Также считаю, что современных людей учат внимательности в школе и всю жизнь далее. Мы достигаем сосредоточений гораздо лучше чем во времена Будды, когда жизнь была на природе, бурлили страсти и т.д.

И наконец, к примеру джана Ренаты и мои - я уверен что совершенно разное, от слова "совсем". Ну и не беда.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Прочитав эту тему я таки прозрел суть...
Джханы они как женщины....бывают легкодоступные и не очень....тот кто всю жизнь общается с легкогодоступными склонен считать, что других не бывает.......и вряд ли может понять высоту любовных чувств тех кто обрел труднодостижимую.......разве что посмеивается и не верит.....оно и понятно......пока не познаешь любви тебе кажетмя, что ее и не быаает вовсе....а вся эта замшелая лирика из книг пахнет нафталином.....да покажитеж мне хоть один пример?...однако...

Однако у меня созрел один вопрос к PavelPASу.....а навищо вона взагали потрибна эта ваша джхана легкодоступная???? Зачем она вообще нужна? Что она Вам дает окромя легкодоступных малопривлекательных эффектов?????????

PavelPAS

До меня наконец дошло!!!!!!!!!

Простые вещи доходят долго. Какая блин разница, настоящая джана или нет, если человеку хорошо самому с собой - это и есть "настоящая" джана. Будда не конкретизировал что такое джана т.к. ему дела не было в какой джане кто медитирует - хочет, в первой, хочет - в какой хочет. Он их всегда пречислял одним списком, типа вот вам на выбор, берите что хотите. Только "сферу где проблемы с восприятием" недолюбливал, возможно потому что там можно "затупить", а возможно ещё по какой причине...

А мы спорим и спорим, как сделать более по-настоящему. Впрочем, научиться ловить кайф от джан - штука полезная, я считаю. Ну и приятная, чего скрывать.

PavelPAS

а навищо вона взагали потрибна эта ваша джхана легкодоступная???? Зачем она вообще нужна? Что она Вам дает окромя легкодоступных малопривлекательных эффектов?????????

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

если человеку хорошо самому с собой - это и есть "настоящая" джана

PavelPAS

Вот оно! Вот она - новая Дхарма без Буддизма, незамшелая, настоящая, обновленная: ловить кайф от самого себя, штыриться джханами (в какой хочешь, хочешь в первой, хочешь в восьмой), наслаждаться! Когда станешь меньше работать и больше отдыхать на даче, значит все - архат Very Happy

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Вот оно! Вот она - новая Дхарма без Буддизма, незамшелая, настоящая, обновленная: ловить кайф от самого себя, штыриться джханами (в какой хочешь, хочешь в первой, хочешь в восьмой), наслаждаться! Когда станешь меньше работать и больше отдыхать на даче, значит все - архат Very Happy

Это ж свобооооооода!!!!!!! Ура!!!!!!!