Йогачара и мадхьямака

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Говорить "хинаянских" в местах, которые могут посещать те, кто считает выражение оскорбительным- не по махаянски.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49658

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Перемены - это страдание.

Да. Но неготовность к переменам лишь увеличивает страдание от перемен.
Пока человек не пробудился, у него в воззрениях есть какие-то проблемы, а значит на пути к пробуждению воззрения будут меняться.

Подобное правило, в качестве методологического, не выглядит верным и полезным. Так как оно в одинаковой степени может вести как к правильному, так и от правильного.

Если бы я не придерживалась этого правила, я бы даже не начала изучать Дхарму. Так что для меня это правило полезное Smile

Но у каждого свой путь. Возможно, это правило не является полезным для вас.

А кроме того, я воспринимаю это не как правило, а скорее как существующую закономерность. Воззрения меняются. Я это наблюдаю в собственных воззрениях и в том, что слышу от других людей об их воззрениях. Если же я встечала человека с воззрениями, от которых возникает ощущение, что они застыли, то это было скорее грустно, чем здорово.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Ктото пишет:

КИ пишет:

"Сам тибетский черт ногу сломит" - это про воззрение Гелуг.

Они номинально заявлют приверженность прасангике Чандракирти, но по факту ей абсолютно не следуют. То, что в Гелуг называют "йогачарой" - это несуществующее фантазийное воззрение. А то, что в Гелуг называют собственным воззрением Гелуг - это слегка модифицированная поздняя йогачара.

Как в Гелуг сложно...

Да, там очень непросто. По сути, гелуг, на мой взгляд, это поздняя попытка хинаянизировать тибетский буддизм, пытаясь усидеть на двух воззрениях.

aurum

Цитата:

Говорить "хинаянских" в местах, которые могут посещать те, кто считает выражение оскорбительным- не по махаянски.

Если Вы имеете ввиду тхеравадинов, посещающих этот форум, то я думаю, что им не стоит принимать этот термин за оскорбление их традиции, ибо во первых, как Вы сами знаете, он применяется относительно уровня мотивации и целеполагания вне зависимости в рамках какой традиции человек этим целеполаганием занят, а во вторых этот термин вообще возник вне контекста палийской традиции и его применимость к ней весьма спорна......

aurum

aurum пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

"Сам тибетский черт ногу сломит" - это про воззрение Гелуг.

Они номинально заявлют приверженность прасангике Чандракирти, но по факту ей абсолютно не следуют. То, что в Гелуг называют "йогачарой" - это несуществующее фантазийное воззрение. А то, что в Гелуг называют собственным воззрением Гелуг - это слегка модифицированная поздняя йогачара.

Как в Гелуг сложно...

Да, там очень непросто. По сути, гелуг, на мой взгляд, это поздняя попытка хинаянизировать тибетский буддизм, пытаясь усидеть на двух воззрениях.

Хм....мне всегда казалось, что наоборот - махаянизировать ваджраяну)))))или осутрить тантру))))но хинаязировать..................что там хинаянского то?)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Методологически верные правила должны направлять от худшего к лучшему, а не декларировать некое аморфное стремление к изменениям.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Цитата:

Говорить "хинаянских" в местах, которые могут посещать те, кто считает выражение оскорбительным- не по махаянски.

Если Вы имеете ввиду тхеравадинов, посещающих этот форум, то я думаю, что им не стоит принимать этот термин за оскорбление их традиции, ибо во первых, как Вы сами знаете, он применяется относительно уровня мотивации и целеполагания вне зависимости в рамках какой традиции человек этим целеполаганием занят, а во вторых этот термин вообще возник вне контекста палийской традиции и его применимость к ней весьма спорна......

Термин "хинаяна" применяется не только по отношению к мотивации. Хинаянскими, как известно, вполне называли и целые школы, а также их философские системы.
Да и сейчас есть целое течение которое вполне попадает под определение "хинаяна".

aurum

aurum пишет:

crac333 пишет:

Цитата:

Говорить "хинаянских" в местах, которые могут посещать те, кто считает выражение оскорбительным- не по махаянски.

Если Вы имеете ввиду тхеравадинов, посещающих этот форум, то я думаю, что им не стоит принимать этот термин за оскорбление их традиции, ибо во первых, как Вы сами знаете, он применяется относительно уровня мотивации и целеполагания вне зависимости в рамках какой традиции человек этим целеполаганием занят, а во вторых этот термин вообще возник вне контекста палийской традиции и его применимость к ней весьма спорна......

Термин "хинаяна" применяется не только по отношению к мотивации. Хинаянскими, как известно, вполне называли и целые школы, а также их философские системы.
Да и сейчас есть целое течение которое вполне попадает под определение "хинаяна".

Это так но как по мне подобное применееие этого термина возникло в среде различных санскритских школ немного позже тс отхода палийской традиции за пределы Индии...
Кроме того в современной живой Тхераваде, возможно редко, нл встречаютмя учителя с вполне махаянской мотивацией.....

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

В гелуг, к примеру, считается, что архат и бодхисаттва одинаково постигли пустотность. Для других школ это вообще ересь.

aurum

Цитата:

В гелуг, к примеру, считается, что архат и бодхисаттва одинаково постигли пустотность. Для других школ это вообще ересь.

Хм....какие еще ереси хинаянского толка
Вы находите в Гелуг?)
Правда интересно)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Следуя этому правилу, точно так же можете и перестать изучать, и заняться каким-нибудь суфизмом.

aurum

Архат с не-архатской мотивацией. Вот тебе и результаты попытки усидеть на двух воззрениях. Laughing

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Кстати да, попытка усидеть на двух в чем-то противоречащих друг другу воззрениях может быть и в том случае, когда оба воззрения буддийские.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Кроме того в современной живой Тхераваде, возможно редко, нл встречаютмя учителя с вполне махаянской мотивацией.....

aurum

Кстати да, попытка усидеть на двух в чем-то противоречащих друг другу воззрениях может быть и в том случае, когда оба воззрения буддийские.