 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31190
|
№484981 Добавлено: Ср 29 Май 19, 19:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Дхьяна доступна при определённом уровне сосредоточенности, собранности ума, т.е. сам-адхи. Когда яркость первой дхьяны стирается, открывается доступ к второй, и т.д. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Евгений Кто |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№484982 Добавлено: Ср 29 Май 19, 19:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не всё так просто. Покой не всегда переходит в метту, по этой причине вонсонговы джанны часто могут вести в тупик. Это мне хорошо знакомо. Также в тупик ведёт сужение ума (концентрация на одном предмете, вместо концентрации на однообразной общности предметов). Т.е. есть риск просто остановить ум, зайдя в холодный липкий тупик. Это я проходил, и мне очень не понравилось, вплоть до того что я решил сходить к врачу-мозгоправу для подстраховки. У меня есть предположение, что джанны доступны только если предмет медитации явно нравится, а не просто нейтральный камень. Вполне доверяя вашему опыту могу сказать, что со мной никакого "липкого тупика" пока не случалось. Я медитирую только на дыхании, дыхание ощущается скорее как вкусное, приятное. Если удается достаточно сконцентрироваться, то вместо точки на полу появляется свечение, а сам пол видится не как твердый, а как рыхлый, т.е. приходит понимание мягкости твердых предметов. Очень надеюсь, что однажды эта самая мягкость перейдет в то видение дхамм, о котором говорят опытные практики.
Ответы на этот пост: Cookie, Ассаджи, PavelPAS |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№484984 Добавлено: Ср 29 Май 19, 19:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Интересен один момент.Если есть возможность поделитесь опытом,мнением.Интенсивность переживания джханы за какой то долгосрочный период изменяется или присутствует привыкание и яркость переживаний пити,сукха сходит на нет? Согласно суттам привыкание должно бы наступить, но скорее всего мирянам не так часто удается входить в джханы, чтобы они смогли надоесть. |
|
| Наверх |
|
 |
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293
|
№484986 Добавлено: Ср 29 Май 19, 19:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не всё так просто. Покой не всегда переходит в метту, по этой причине вонсонговы джанны часто могут вести в тупик. Это мне хорошо знакомо. Также в тупик ведёт сужение ума (концентрация на одном предмете, вместо концентрации на однообразной общности предметов). Т.е. есть риск просто остановить ум, зайдя в холодный липкий тупик. Это я проходил, и мне очень не понравилось, вплоть до того что я решил сходить к врачу-мозгоправу для подстраховки. У меня есть предположение, что джанны доступны только если предмет медитации явно нравится, а не просто нейтральный камень. Вполне доверяя вашему опыту могу сказать, что со мной никакого "липкого тупика" пока не случалось. Я медитирую только на дыхании, дыхание ощущается скорее как вкусное, приятное. Если удается достаточно сконцентрироваться, то вместо точки на полу появляется свечение, а сам пол видится не как твердый, а как рыхлый, т.е. приходит понимание мягкости твердых предметов. Очень надеюсь, что однажды эта самая мягкость перейдет в то видение дхамм, о котором говорят опытные практики.
Не перейдет, Рената. Видение потока дхамм - это фантазия некоторых медитаторов, самовнушение. Теоретики-комментаторы придумали и описали в Абхидхарме Тхеравадинов концепцию дхамм как атомов. А некоторые легковнушаемые личности восприняв эту концепцию как руководство к действиям начинают видеть их в медитациях.
На самом деле Вы видите, слышите, понимаете, ощущаете дхаммы каждую секунду, дхамма - это любой умственный феномен, а никакие не атомы и не составляющие мира, не какие-то то там точки очень маленькие в потоке 
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№484995 Добавлено: Ср 29 Май 19, 19:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не перейдет, Рената. Видение потока дхамм - это фантазия некоторых медитаторов, самовнушение. Теоретики-комментаторы придумали и описали в Абхидхарме Тхеравадинов концепцию дхамм как атомов. А некоторые легковнушаемые личности восприняв эту концепцию как руководство к действиям начинают видеть их в медитациях.
На самом деле Вы видите, слышите, понимаете, ощущаете дхаммы каждую секунду, дхамма - это любой умственный феномен, а никакие не атомы и не составляющие мира, не какие-то то там точки очень маленькие в потоке  Пока мы чего-то не знаем, это что-то кажется очень забавным и смешным. Много-много лет назад вы бы наверно очень посмеялись, если бы вам сказали, что на руках у вас есть микробы. Хотелось бы спросить, сколько лет вы медитируете, сколько часов в день тратите на медитацию, чтобы делать заключения о том, что на самом деле видят опытные практики.
Ответы на этот пост: Cookie |
|
| Наверх |
|
 |
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293
|
№484996 Добавлено: Ср 29 Май 19, 19:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не перейдет, Рената. Видение потока дхамм - это фантазия некоторых медитаторов, самовнушение. Теоретики-комментаторы придумали и описали в Абхидхарме Тхеравадинов концепцию дхамм как атомов. А некоторые легковнушаемые личности восприняв эту концепцию как руководство к действиям начинают видеть их в медитациях.
На самом деле Вы видите, слышите, понимаете, ощущаете дхаммы каждую секунду, дхамма - это любой умственный феномен, а никакие не атомы и не составляющие мира, не какие-то то там точки очень маленькие в потоке  Пока мы чего-то не знаем, это что-то кажется очень забавным и смешным. Много-много лет назад вы бы наверно очень посмеялись, если бы вам сказали, что на руках у вас есть микробы. Хотелось бы спросить, сколько лет вы медитируете, сколько часов в день тратите на медитацию, чтобы делать заключения о том, что на самом деле видят опытные практики.
Вы лучше скажите сколько часов нужно медитировать, чтобы быть "опытным практиком" сначала. А то боюсь, сколько бы я не сказал, вы скажете "мало" и назовете любую бОльшую величину
Забавное и смешное это потому, что в суттах никакого потока дхамм не было и нет, хотя медитативные состояния описаны весьма детально. А видят "поток дхамм" только те, кто поначитался про него на тех форумах, где эту фантазию упоминают. А там, где про абхидхармический поток дхамм ничего не слышали, даже "опытные медитаторы" никакого потока дхамм никогда в медитациях не видят независимо от их опытности
И еще интересный вопрос как же быть тем, кто медитирует с закрытыми глазами? Все, они в пролете? Никогда им не суждено увидеть этот волшебный "поток дхамм"? 
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Рената, Гвоздь |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Кто
Зарегистрирован: 19.11.2018 Суждений: 4
|
№485005 Добавлено: Ср 29 Май 19, 20:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Дхьяна доступна при определённом уровне сосредоточенности, собранности ума, т.е. сам-адхи. Когда яркость первой дхьяны стирается, открывается доступ к второй, и т.д. В таком случае, наверное невозможно поэтапное прохождения дхьян описанного в суттах.Достижение четвертой исключает возникновение первой
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Boooom |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
№485009 Добавлено: Ср 29 Май 19, 20:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Интересен один момент.Если есть возможность поделитесь опытом,мнением.Интенсивность переживания джханы за какой то долгосрочный период изменяется или присутствует привыкание и яркость переживаний пити,сукха сходит на нет? В моем опыте есть привыкание к пити, сукхи медитации. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: evgenpo |
|
| Наверх |
|
 |
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№485050 Добавлено: Ср 29 Май 19, 22:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я медитирую только на дыхании, дыхание ощущается скорее как вкусное, приятное. Если удается достаточно сконцентрироваться, то вместо точки на полу появляется свечение, а сам пол видится не как твердый, а как рыхлый, т.е. приходит понимание мягкости твердых предметов. Очень надеюсь, что однажды эта самая мягкость перейдет в то видение дхамм, о котором говорят опытные практики.
Поскольку джхана в Анапанасати относится к касине воздуха, то соответственно при такой джхане распознавание избирательно настраивается на качество воздуха, и это качество распространяется на всё воспринимаемое.
При собранности ума на элементе земли:
Анагарика Вирагананда пишет: При восприятии элемента земли я воспринял качество твердости, устойчивости. На что бы я не направил внимание, воспринималось именно это качество твердости. Т.е. предметы, тела людей, они как бы расщеплялись на составные части и воспринималось в них прежде всего это качество твердости (той или иной степени).
https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=974.msg17716#msg17716
Эти качества воздуха и земли -- уже дхаммы. |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№485051 Добавлено: Ср 29 Май 19, 22:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не перейдет, Рената. Видение потока дхамм - это фантазия некоторых медитаторов, самовнушение. Теоретики-комментаторы придумали и описали в Абхидхарме Тхеравадинов концепцию дхамм как атомов. А некоторые легковнушаемые личности восприняв эту концепцию как руководство к действиям начинают видеть их в медитациях.
На самом деле Вы видите, слышите, понимаете, ощущаете дхаммы каждую секунду, дхамма - это любой умственный феномен, а никакие не атомы и не составляющие мира, не какие-то то там точки очень маленькие в потоке  Пока мы чего-то не знаем, это что-то кажется очень забавным и смешным. Много-много лет назад вы бы наверно очень посмеялись, если бы вам сказали, что на руках у вас есть микробы. Хотелось бы спросить, сколько лет вы медитируете, сколько часов в день тратите на медитацию, чтобы делать заключения о том, что на самом деле видят опытные практики.
Вы лучше скажите сколько часов нужно медитировать, чтобы быть "опытным практиком" сначала. А то боюсь, сколько бы я не сказал, вы скажете "мало" и назовете любую бОльшую величину
Забавное и смешное это потому, что в суттах никакого потока дхамм не было и нет, хотя медитативные состояния описаны весьма детально. А видят "поток дхамм" только те, кто поначитался про него на тех форумах, где эту фантазию упоминают. А там, где про абхидхармический поток дхамм ничего не слышали, даже "опытные медитаторы" никакого потока дхамм никогда в медитациях не видят независимо от их опытности
И еще интересный вопрос как же быть тем, кто медитирует с закрытыми глазами? Все, они в пролете? Никогда им не суждено увидеть этот волшебный "поток дхамм"? 
Восприятие образов - это выделение праджняпти дхарм, оно может идти и потоком и с закрытыми глазами. |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№485060 Добавлено: Ср 29 Май 19, 22:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Медитировать нужно только с закрытыми глазами. С открытыми глазами, главный чувственный канал будет отвлекать внимание, как обычным зрительным восприятием, так и зрительными глюками.
Ответы на этот пост: Cookie, миг37, Йог |
|
| Наверх |
|
 |
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293
|
№485061 Добавлено: Ср 29 Май 19, 22:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Медитировать нужно только с закрытыми глазами. С открытыми глазами, главный чувственный канал будет отвлекать, как обычным зрительным восприятием, так и зрительными глюками.
Кстати да, может быть действительно все кто видят "поток дхамм" медитируют с открытыми глазами? Если так, то ларчик просто открывается, это просто зрительные глюки на основе самовнушения поначитавшись по форумам что все вокруг это поток дхамм.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№485069 Добавлено: Ср 29 Май 19, 22:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Медитировать нужно только с закрытыми глазами. С открытыми глазами, главный чувственный канал будет отвлекать, как обычным зрительным восприятием, так и зрительными глюками.
Кстати да, может быть действительно все кто видят "поток дхамм" медитируют с открытыми глазами? Если так, то ларчик просто открывается, это просто зрительные глюки на основе самовнушения поначитавшись по форумам что все вокруг это поток дхамм.
Что такое "зрительные глюки"?
Ответы на этот пост: Cookie, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293
|
№485072 Добавлено: Ср 29 Май 19, 22:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Медитировать нужно только с закрытыми глазами. С открытыми глазами, главный чувственный канал будет отвлекать, как обычным зрительным восприятием, так и зрительными глюками.
Кстати да, может быть действительно все кто видят "поток дхамм" медитируют с открытыми глазами? Если так, то ларчик просто открывается, это просто зрительные глюки на основе самовнушения поначитавшись по форумам что все вокруг это поток дхамм.
Что такое "зрительные глюки"?
Галлюцина́ция (новолат. hallucinatio < лат. alucinatio — бессмысленная болтовня, бредни, несбыточные мечты) — образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя. Галлюцинации возникают при сильной усталости, употреблении алкоголя, некоторых психотропных веществ и при некоторых психических и неврологических заболеваниях. Термин впервые был введён Ж.-Э. Эскиролем в 1817 году.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№485074 Добавлено: Ср 29 Май 19, 22:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Медитировать нужно только с закрытыми глазами. С открытыми глазами, главный чувственный канал будет отвлекать, как обычным зрительным восприятием, так и зрительными глюками.
Кстати да, может быть действительно все кто видят "поток дхамм" медитируют с открытыми глазами? Если так, то ларчик просто открывается, это просто зрительные глюки на основе самовнушения поначитавшись по форумам что все вокруг это поток дхамм.
Что такое "зрительные глюки"?
Галлюцина́ция (новолат. hallucinatio < лат. alucinatio — бессмысленная болтовня, бредни, несбыточные мечты) — образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя. Галлюцинации возникают при сильной усталости, употреблении алкоголя, некоторых психотропных веществ и при некоторых психических и неврологических заболеваниях. Термин впервые был введён Ж.-Э. Эскиролем в 1817 году.
В буддийской терминологии определите, пожалуйста.
Ответы на этот пост: Cookie |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 След.
|
| Страница 19 из 59 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|