Перерождения (аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

Да, суть там, куда вам проникнуть будет крайне сложно. Сложный предмет для изучения, требующий затрат внимания и времени. У вас, банально, нет даже желания изучать это. А никто не будет всерьез воспринимать необученного "критика".

Я могу объяснить, без особого труда, сколь угодно сложную концепцию, относящуюся к физике или математике, не желающему ничего понимать студенту 3-го курса со средними умственными способностями.

Проктофантасмист · Гость Откуда: Voronezh

Проктофантасмист пишет:

Android пишет:

хотя причем тут тхеравада, у них доктрина почти таже что и у саутрантиков - по многим вопросам 1 в 1. Shocked

более того нирвана саутрантиков - это полный трындец - ниродха, как у некоторых тхер. хотя нирванский трындец у тхер только с 19-века вошел в моду под влиянием западных наук - мне так кажется.

Нет. У саутрантиков парамартха - это функциональные вещи, а у тхер - атомы и дхармы, как у вайбхашиков. Причем кривые, безумные полосатые сытные атомы, от которых еще в раннесредневековой Индии все смеялись.

прям будто все в индии понимали суть этих разборок. это удел нескольких монашествующих интеллектуалов. у тхер парамартха тоже функциональна. я не знаю, что там кривого, и чем отличается от саутрантиковского.... ваши выдумки. махабхуты и там и там - идентичны.

если и есть отличия в пользу какой-то школы, то я буддо_экуменист. не считаю саутрантиков, йогачар чем-то чуждым. если саутрантики и придумали что-то прикольное, можно позаимствовать.

Проктофантасмист · Гость Откуда: Voronezh

Проктофантасмист пишет:

КИ пишет:

Да, суть там, куда вам проникнуть будет крайне сложно. Сложный предмет для изучения, требующий затрат внимания и времени. У вас, банально, нет даже желания изучать это. А никто не будет всерьез воспринимать необученного "критика".

Я могу объяснить, без особого труда, сколь угодно сложную концепцию, относящуюся к физике или математике, не желающему ничего понимать студенту 3-го курса со средними умственными способностями.

Математики, но не философии. Для вас этот предмет, на том уровне, знание которого требуется - нечто загадочное и мутное, что вы предпочитаете для простоты считать "ненужной ерундой". А на деле - банально не тянете тему.

Android

Suttas пишет:

Проктофантасмист пишет:

а у тхер - атомы и дхармы, как у вайбхашиков. Причем кривые, безумные полосатые сытные атомы

Второй признак неадекватного идиота - мало того, что Абхидхамму в глаза не видел, так еще и думает, что там про какие-то атомы написано, которые ему мерещатся кривыми да безумными. Похоже, на днях в Кащенко провели интернет и теперь на форумах будет весело.

Что еще скажете, неотхер? Для вашего сведения, я впервые прочел Васубандху в 1998 г. Не уверен, что вы тогдаслышали даже слова "абхидхамма" или же "абхидхарма".

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

Да, в принципе все верно. Если обычные существа - не арьи, то да, не могут познать анатман напрямую (непосредственно), если об. существа - не-будды, то среди них есть и арьи с йогическим непосредственным. Будды отличаются в этом плане тем, что непосредственно воспринимают одновременно анатман и относительное, что никто, кроме них, не может.

Вы понимаете всё в точности до наоборот. )

Пустое – это рождение и смерть. Не-пустое – это великая нирвана. А также "не-я"(анатман) есть не что иное, как рождение и смерть(сансара). "Я" существует в великой нирване.
/Махапаринирвана сутра./

Анатман и есть относительное. Но люди принимают относительное за абсолютное.
А вот Шраваки и пратьекабудды видят "пустоту"(анатман, "не-я") всех вещей.
Будды же видят Истинную Сущность(Природу Будды, вечное, не рожденное, Махаатман).

Ни люди с омраченным умом, ни пратьекабудды с ограниченным видением не могут различить Истинную Сущность высшего "Я-Ума". Потому что для этого надо Ум пробудить.

Пробуждённый Ум самоосознаёт себя. Истинная самость, безусловная, внеконцептуальная, изначальная.
Он видит относительное "не-я" и видит абсолютное Я. Или будда добавляет к имеющемуся знанию пратьекабудд знание великого пробуждения истинной сущности.

Омраченный Ум осознает себя телом(атман маленького "я")
Ум пратьекабудд посередине застрял между буддой и человеком. И такой ум видит что тело это не-я(пустоту дхарм от себя), но не видит "Я".

Android

[
Вот видите, вы не знаете, но мнения имеете. А это ведь предмет тарика (различения учений), специального дуйрического предмета, массово изучаемого в тибетских монастырях. Тут различие таково - саутрантики относят к концептам то, что тхеры и вайбхашики относят к парамартхе, т.к. эта "парамартха" чисто умозрительна.

Проктофантасмист · Гость Откуда: Voronezh

Проктофантасмист пишет:

Suttas пишет:

Проктофантасмист пишет:

а у тхер - атомы и дхармы, как у вайбхашиков. Причем кривые, безумные полосатые сытные атомы

Второй признак неадекватного идиота - мало того, что Абхидхамму в глаза не видел, так еще и думает, что там про какие-то атомы написано, которые ему мерещатся кривыми да безумными. Похоже, на днях в Кащенко провели интернет и теперь на форумах будет весело.

Что еще скажете, неотхер? Для вашего сведения, я впервые прочел Васубандху в 1998 г. Не уверен, что вы тогдаслышали даже слова "абхидхамма" или же "абхидхарма".

вантус - салага. я васубандху читал в 1993 где-то Very Happy

Йог · Гость

Вантус пишет:

Сами вы, поди-ка, пользуетесь интернетом - побочным продуктом военных разработок. Сильная армия - следствие сильной экономики. Сильная экономика - нормальный уровень жизни. Легко сидеть в уютненькой Рашке/Белорашке и рассуждать о Духовности и Христианских Фишках. А в Индузии б вы кушали через день, а может уже и Отдали бы Господу Кришне Душу. А может бы работали на Престижной Работе Наследственного Мойщика Сортиров. Индусы силились мусульманам столь же легко, как и потом англичанам, кстати.

вы наверно, вантус, заболели. ну примите иудаизм. у них денег много, и армия не плохая. и успокойтесь. на фига вам всякие лориги и дуйры...?

пользуюсь интернетом, а что? почему б не порассуждать о христианских фишках? их тут не так много пока, благодаря бссср.

я не любитель индуизма и знаю, что кастовость их тормоз. кстати, шиваджи вполне упорно сопротивлялся муслимам. да и причем тут калапы? ланкийцы и бирманцы противостояли англичанам, но силы не равные были. многие страны стали колониями - не только буддийские. а тайланд с аджанами устоял.

мои друзья-тхерцы-амбедкровцы в индии рассказывают мне, что в их общинах уровень образования почти самый высокий по сравнению с другими общинами. сами индусы в сша представляют наиболее высокооплачиваемую общину на уровне евреев. где-то смотрел график, лень искать, но если надо найду. в индии проблема перенаселения - их просто там до фига. а средний класс вполне живет приемлемо. не видел голодных, которые едят через день, даже те, что бедные. конечно, еда у них попроще.

Проктофантасмист · Гость Откуда: Voronezh

Проктофантасмист пишет:

[
Вот видите, вы не знаете, но мнения имеете. А это ведь предмет тарика (различения учений), специального дуйрического предмета, массово изучаемого в тибетских монастырях. Тут различие таково - саутрантики относят к концептам то, что тхеры и вайбхашики относят к парамартхе, т.к. эта "парамартха" чисто умозрительна.

это война с ветряными мельницами. щас это всем глубоко по хер. концепт = умозрительная парамартха. можно договориться. более того у тхер эти темы вообще не затрагиваются в практике. это никого не интересует, также как йогина туммо может не волновать дуйра - главное жар сгенерить

Android

Android пишет:

Проктофантасмист пишет:

Suttas пишет:

Проктофантасмист пишет:

а у тхер - атомы и дхармы, как у вайбхашиков. Причем кривые, безумные полосатые сытные атомы

Второй признак неадекватного идиота - мало того, что Абхидхамму в глаза не видел, так еще и думает, что там про какие-то атомы написано, которые ему мерещатся кривыми да безумными. Похоже, на днях в Кащенко провели интернет и теперь на форумах будет весело.

Что еще скажете, неотхер? Для вашего сведения, я впервые прочел Васубандху в 1998 г. Не уверен, что вы тогдаслышали даже слова "абхидхамма" или же "абхидхарма".

вантус - салага. я васубандху читал в 1993 где-то Very Happy

В 1993 его еще полностью не издали. Был доступен только очень тяжелый и тугопонятный неполный перевод с тибетского 1980 г. Читать его крайне тягостно, проще сразу на тибетском.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Парамартха не может быть концептом))) По определению. В буддизме высшая истина всегда реальна, а не концептуальна. Даже если это шуньята, то это не концептуальная шуньята.

Android

Android пишет:

Проктофантасмист пишет:

[
Вот видите, вы не знаете, но мнения имеете. А это ведь предмет тарика (различения учений), специального дуйрического предмета, массово изучаемого в тибетских монастырях. Тут различие таково - саутрантики относят к концептам то, что тхеры и вайбхашики относят к парамартхе, т.к. эта "парамартха" чисто умозрительна.

это война с ветряными мельницами. щас это всем глубоко по хер. концепт = умозрительная парамартха. можно договориться. более того у тхер эти темы вообще не затрагиваются в практике. это никого не интересует, также как йогина туммо может не волновать дуйра - главное жар сгенерить

Парамартха не может быть концептом))) По определению. В буддизме высшая истина всегда реальна, а не концептуальна. Даже если это шуньята, то это не концептуальная шуньята.

Проктофантасмист · Гость Откуда: Voronezh

Проктофантасмист пишет:

Android пишет:

Проктофантасмист пишет:

Suttas пишет:

Проктофантасмист пишет:

а у тхер - атомы и дхармы, как у вайбхашиков. Причем кривые, безумные полосатые сытные атомы

Второй признак неадекватного идиота - мало того, что Абхидхамму в глаза не видел, так еще и думает, что там про какие-то атомы написано, которые ему мерещатся кривыми да безумными. Похоже, на днях в Кащенко провели интернет и теперь на форумах будет весело.

Что еще скажете, неотхер? Для вашего сведения, я впервые прочел Васубандху в 1998 г. Не уверен, что вы тогдаслышали даже слова "абхидхамма" или же "абхидхарма".

вантус - салага. я васубандху читал в 1993 где-то Very Happy

В 1993 его еще полностью не издали. Был доступен только очень тяжелый и тугопонятный неполный перевод с тибетского 1980 г. Читать его крайне тягостно, проще сразу на тибетском.

стоит на полке на даче том синий такой про локи - помню читал его до 1998 года. если ошибся, катастрофы не произойдет. Shocked

Проктофантасмист · Гость Откуда: Voronezh

Проктофантасмист пишет:

Парамартха не может быть концептом))) По определению. В буддизме высшая истина всегда реальна, а не концептуальна. Даже если это шуньята, то это не концептуальная шуньята.

Банально не отличаете парамартха от дравья. Частая ошибка у изучавших буддизм по тибетским пересказам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

Проктофантасмист пишет:

Парамартха не может быть концептом))) По определению. В буддизме высшая истина всегда реальна, а не концептуальна. Даже если это шуньята, то это не концептуальная шуньята.

Банально не отличаете парамартха от дравья. Частая ошибка у изучавших буддизм по тибетским пересказам.

Да что ж у всех ошибки, один вы в белом? Хотя, я все время забываюсь, вы ж не буддист, а адепт учения о тазике-эвтаназике. У вас, в учении о благе через эвтаназию, парамартха, конечно, концептуальна.