Перерождения (аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Прошу тех, у кого есть аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет, привести эти аргументы.

Что, с моей точки зрения, не является аргументами (то есть эта информация может учитываться, но аргументом не является):

1. Слова, сказанные в книге (любой книге, в том числе сутре) или человеком (сколь угодно авторитетным, даже Буддой). Напоминаю, что шабда (авторитетное словесное свидетельство) в буддизме праманой (инструментом достоверного познания) не является.
Поэтому не нужно приводить цитаты из сутр и других текстов, в которых нет аргументации, а просто говорится о том, что есть перерождения.

2. Случаи, когда дети вспоминают в подробностях некоторые нюансы жизни людей, умерших до их рождения. Это может быть как связано с перерождениями, так и не связано (например, ясновидение, подключение по какой-то причине к информации о другом человеке - и перерождение вовсе не обязательно единственная такая причина).

3. Человеку во сне снится умерший и сообщает какую-то информацию, которая, как оказывается позже, соответствует реальности. Вполне возможно, что сновидец сам осознал эту информацию (бессознательное порой сообщает нам нечто, что осталось незамеченным, забытым или неразгаданным для сознания, в снах словами других персонажей снов, и, опять же, возможен вариант ясновидения, но во сне ситуация представлена так, что информацию кто-то сообщает).

4. Материалистическая позиция - сознание является свойством материи, поэтому со смертью тела оно исчезает. Проблема такой точки зрения в том, что возможно доказать лишь наличие корреляции между сознанием и материей (телом), но не то, что сознание вторично по отношению к материи.

5. Опыт (свой или чей-то) вспоминания прошлых перерождений. Потому что это может быть как, действительно, вспоминание прошлых перерождений, так и фантазии либо "считывание" какой-то информации (ясновидение, телепатия и т.д.).
Думаю, такие явления, как ясновидение, телепатия, подключение (намеренное или случайное) к какой-то информации, которая кажется не связанной напрямую с человеком, существуют (причем это часть обыденной жизни каждого из нас, пусть и слабо развитая обычно).
Здесь надо добавить, что такой опыт может быть как и смутным, нечетким, так и настолько сильным переживанием, что это убедит человека, пережившего этот опыт, в наличие перерождений. Другое дело, что его опыт не может быть столь же убедительным для других людей.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

1. Слова, сказанные в книге (любой книге, в том числе сутте) или человеком (сколь угодно авторитетным, даже Буддой). Напоминаю, что шабда (авторитетное словесное свидетельство) в буддизме праманой (инструментом достоверного познания) не является.
Поэтому не нужно приводить цитаты из сутр и других текстов, в которых нет аргументации, а просто говорится о том, что есть перерождения.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Книга это священная книга, а не любая книга.

Won Soeng

Перерождения есть, но нет ничего, что бы перерождалось.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Перерождения есть, но нет ничего, что бы перерождалось.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Книга это священная книга, а не любая книга.

Проблема священных книг в том, что у разных религий разные священные книги, в которых написано разное.

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

Перерождение в мирах сансары является результатом кармы, кармическая причинность существует в уме в виде клеш и жажды, действие кармы можно отследить в ходе этой жизни, чего нельзя сделать в отношении прошлой или будущей, так как они не доступны в опыте. Поэтому перерождения можно рассматривать исключительно символически, как метафорическое описание состояний сознания, то есть испытываешь злость - попадаешь в ад и т.д

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Аргумент, например, такой: у всего есть причина, в этой жизни есть сознание, значит у него должна быть причина [такой же природы] - это может быть только предыдущее сознание предыдущей жизни.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Перерождение в мирах сансары является результатом кармы, кармическая причинность существует в уме в виде клеш и жажды, действие кармы можно отследить в ходе этой жизни, чего нельзя сделать в отношении прошлой или будущей, так как они не доступны в опыте. Поэтому перерождения можно рассматривать исключительно символически, как метафорическое описание состояний сознания, то есть испытываешь злость - попадаешь в ад и т.д

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Что, с моей точки зрения, не является аргументами (то есть эта информация может учитываться, но аргументом не является):

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Цитата:

Что, с моей точки зрения, не является аргументами (то есть эта информация может учитываться, но аргументом не является):

Аргументы пусты. Как и любая информация.

Вообще, всё есть только информация, и она пуста! Twisted Evil

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Только наблюдение, только хардкор!

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

test пишет:

Книга это священная книга, а не любая книга.

Проблема священных книг в том, что у разных религий разные священные книги, в которых написано разное.

Но вы-то не разный.

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

Nihilanth пишет:

Поэтому перерождения можно рассматривать исключительно символически, как метафорическое описание состояний сознания, то есть испытываешь злость - попадаешь в ад и т.д

Согласна.
К примеру, чтобы стать животным, вовсе не обязательно переродиться животным, речь может идти о конкретной ситуации, где человек ведет себя, как животное, следуя животным аспектам ума.

Но то, что перерождения можно рассматривать исключительно символически и извлекать пользу из такого рассмотрения, не отменяет вопроса - есть ли они не символически, а в действительности.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Прошу тех, у кого есть аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет, привести эти аргументы.