Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перерождения (аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467895СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Эта позиция может казаться "овощной" и  даже"гнилой", но, на деле, она дает самое лучшее состояние.

Она не дает состояния. Вас нет, вы - вещество, по итогам. Небытие - это не состояния для вас. Состояние может быть у того, кто существует.

Это у вас говорит привычка к стимуляции ануса, не дающая даже помыслить, что это не высшая цель, и даже не обязательное занятие.
И еще один адепт скатился к анальным фантазиям! Эмахо!
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

467896СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
Эта позиция может казаться "овощной" и  даже"гнилой", но, на деле, она дает самое лучшее состояние.

Она не дает состояния. Вас нет, вы - вещество, по итогам. Небытие - это не состояния для вас. Состояние может быть у того, кто существует.

Это у вас говорит привычка к стимуляции ануса, не дающая даже помыслить, что это не высшая цель, и даже не обязательное занятие.
И еще один адепт скатился к анальным фантазиям! Эмахо!

Просто пытался говорить максимально понятно.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чифирь



Зарегистрирован: 29.10.2017
Суждений: 192

467897СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус, а зачем вам религиозная онтология? Оставьте ее за скобки, используйте методику для расслабухи. Думаю что можно быть агностиком и юзать методы приводящие к покою, отпусканию жажды, получать то что реально дает.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467898СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чифирь пишет:
Вантус, а зачем вам религиозная онтология? Оставьте ее за скобки, используйте методику для расслабухи. Думаю что можно быть агностиком и юзать методы приводящие к покою, отпусканию жажды, получать то что реально дает.

А я, видите ли, как раз куда более традиционен, чем местные адепты - тхеравадин со своей фантастически кривой абхидхаммой (можно выпрямить, еще в Индии выпрямили, но ему то неведомо), КИ и ТМ с их психологической человеконенавистнической псевдомахаяной и прочим. Я учился у традиционных лам по традиционным учебникам традиционному пониманию. Поверьте, оно не такое ненавистническое к жизни, плоское и тупое, как видится местным адептам. Чтоб показать несостоятельность позиции адептов-мизантропов, я вступил в этот спор. А что дуйру ругаю - ну это так и должно быть. Это ж средство для диспутов, темы для диспутов. Какой диспут без срача?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Suttas, ТМ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Suttas
Гость


Откуда: Scranton


467899СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Suttas пишет:
Вантус пишет:
Где все эти баснословные брахмы и брахмалоки? Почему их не то что не видно, а им просто нет места в выводимой из опыта (праманой) картине мира? Если вы не можете дать правдоподобного объяснения, то скорее всего - это просто выдумка. Поэтому-то в абхидхарме старались всегда дать правдоподобное (на тот момент) объяснение.

Потому что удел вантусов - месить г-но, а не лицезреть брахм. Вантус выше унитаза не прыгнет, потому и опыт у него ограничен пространством горшка, а божествам опускаться до уровня канализации тем более нет резона,  это правдоподобное объяснение, но для вантусов будет выдумкой по указанной выше причине ограниченности его восприятия пространством фарфорового изделия.
Абхидхамма же описывает реальность первичную, а не условную, которая выражена мирским языком в суттах. Поэтому в Абхидхамме - дхаммы, а в суттах - люди, дэвы и брахмы.
Вот оно - истинное лицо адепта! Обычного религиозного фанатика, ограниченного и бугуртящего, как только доходит дело до его верований. Это прекрасно!

Дело не дошло до верований, дело дошло до описания бугурящего неадекватного персонажа, изливающего потоки г-на на учение, в котором он вообще никак не разбирается и его ограниченных способностей, благодаря которым он чего-то не может видеть, но виноваты в этом другие, а не потому, что он не развил видение.
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

467900СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
Эта позиция может казаться "овощной" и  даже"гнилой", но, на деле, она дает самое лучшее состояние.

Она не дает состояния. Вас нет, вы - вещество, по итогам. Небытие - это не состояния для вас. Состояние может быть у того, кто существует.

Это у вас говорит привычка к стимуляции ануса, не дающая даже помыслить, что это не высшая цель, и даже не обязательное занятие.
И еще один адепт скатился к анальным фантазиям! Эмахо!

вантус, не ищите бревно в глазах других. вы еще тот анальный герой. че не спросишь, так все про жопу...  

поржать с ваших войн с верунами-фанатиками можно. веселят.  

хотя причем тут тхеравада, у них доктрина почти таже что и у саутрантиков - по многим вопросам 1 в 1.   Shocked более того нирвана саутрантиков - это полный трындец - ниродха, как у некоторых тхер. хотя нирванский трындец у тхер только с 19-века вошел в моду под влиянием западных наук  - мне так кажется.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Пн 28 Янв 19, 16:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Проктофантасмист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13386

467902СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Где все эти баснословные брахмы и брахмалоки? Почему их не то что не видно, а им просто нет места в выводимой из опыта (праманой) картине мира? Если вы не можете дать правдоподобного объяснения, то скорее всего - это просто выдумка. Поэтому-то в абхидхарме старались всегда дать правдоподобное (на тот момент) объяснение.

Как раз они выводятся оч стройно, даже если не пользоваться индийскими трафаретами. Там всего несколько предложений будет про логическую модальность, бесконечность миров и взаимозависимость рупы с намой. Почему это и не доказывалось специально, как и перерождения. Оно и так очевидно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 28 Янв 19, 16:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Проктофантасмист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Suttas
Гость


Откуда: Scranton


467903СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
фантастически кривой абхидхаммой (можно выпрямить,

Первый признак неадекватного идиота - Не читал, но осуждаю (с)
Но тут случай вообще клинический, он еще и выпрямлять собрался то, что не читал.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13386

467906СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

А по существу? У абхидхармистов был ответ. У вас - нет. Вы можете только беспомощно разводить руками и связывать несвязуемые хету и пртьяии. Ну вот как, как воздержание связано с небесными дворцами? Есть специальный спермометр, который из каждой неизвергнутой порции спермы делает кирпич для дворца? Как он устроен? И где они, дворцы - на Марсе, в карманном измерении и т.п.? Хотя бы в самом общем? У вас ведь и этого нет.

Нет, вы прост не понимаете, что это такое. В АКБ на хету\пратьяйность гораздо больше отсылок, чем вы думаете. Даже у Дхармакирти. Ссылаются на причинность и не погружаются в детали, т.к. их пока не различить. Качества рупы будут улучшаться феноменологически от умелых действий. А вы требуете кирпич от дворца брахм как док-во. Но у них там нет кирпичей. Такая среда в мире брахм. Тех кто полностью подавил агрессию и вошел в сосредоточение. Вот - в общем, пож-та.

Вантус пишет:
Индусы и тибетцы знали (на уровне простых, эмпирически выявленных правил) сопромат в количестве, достаточном для необрушения дворца. Вы - не знаете ничего в количестве, чтоб вся ваша античеловечная система не обрушилась на вас прямо сейчас.

Ага, начинает доходить, что "сопроматы" бывают разные. Потом дойдет, что на изучение "законов вселенной" никаких отсылок в буддизме нет, т.к. он рассматривает феноменологически живых существ, что максимально "человечно". А от предмета рассмотрения и цели зависят и средства. Гипноз западного образования пройдет и будет многополярная толерант и опенмайндед мульти-вёрсе систем.  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Проктофантасмист, Проктофантасмист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13386

467907СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
фантастически кривой абхидхаммой (можно выпрямить,

Вы её прост не умеете читать. Читаете, как евпропоцентрированный музыкант с класс. образованием ковыряет раги индийской классич. музыки и думает, что "всё криво".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13386

467908СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Я учился у традиционных лам по традиционным учебникам традиционному пониманию.

Чтобы выдавать демагогию и лозунги уровня чарваков? Ради такого и учиться не надо было.

Вантус пишет:
Поверьте, оно не такое ненавистническое к жизни, плоское и тупое, как видится местным адептам. Чтоб показать несостоятельность позиции адептов-мизантропов, я вступил в этот спор. А что дуйру ругаю - ну это так и должно быть. Это ж средство для диспутов, темы для диспутов. Какой диспут без срача?

У вас что то с глазами и с выводами. А по общенародной терминологии "ненависть к жизни" понятно, что вы не понимаете, с чем спорите.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

467910СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Сами вы, поди-ка, пользуетесь интернетом - побочным продуктом военных разработок. Сильная армия - следствие сильной экономики. Сильная экономика - нормальный уровень жизни. Легко сидеть в уютненькой Рашке/Белорашке и рассуждать о Духовности и Христианских Фишках. А в Индузии б вы кушали через день, а может уже и Отдали бы Господу Кришне Душу. А может бы работали на Престижной Работе Наследственного Мойщика Сортиров. Индусы силились мусульманам столь же легко, как и потом англичанам, кстати.

вы наверно, вантус, заболели. ну примите иудаизм. у них денег много, и армия не плохая. и успокойтесь. на фига вам всякие лориги и дуйры...?

пользуюсь интернетом, а что? почему б не порассуждать о христианских фишках? их тут не так много пока, благодаря бссср.

я не любитель индуизма и знаю, что кастовость их тормоз. кстати, шиваджи вполне упорно сопротивлялся муслимам. да и причем тут калапы? ланкийцы и бирманцы противостояли англичанам, но силы не равные были.  многие страны стали колониями - не только буддийские. а тайланд с аджанами устоял.

мои друзья-тхерцы-амбедкровцы в индии рассказывают мне, что в их общинах уровень образования почти самый высокий по сравнению с другими общинами. сами индусы в сша представляют наиболее высокооплачиваемую общину на уровне евреев. где-то смотрел график, лень искать, но если надо найду. в индии проблема перенаселения - их просто там до фига. а средний класс вполне живет приемлемо. не видел голодных, которые едят через день, даже те, что бедные. конечно, еда у них попроще.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Пн 28 Янв 19, 17:00), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Проктофантасмист
Гость


Откуда: Voronezh


467911СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android
съезжайте в Индию, вам там понравится. Повторюсь, я там был достаточно долго и видел (и обонял) то, о чем пишу, своими глазами и ноздрями.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Проктофантасмист
Гость


Откуда: Voronezh


467912СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 16:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

хотя причем тут тхеравада, у них доктрина почти таже что и у саутрантиков - по многим вопросам 1 в 1.   Shocked более того нирвана саутрантиков - это полный трындец - ниродха, как у некоторых тхер. хотя нирванский трындец у тхер только с 19-века вошел в моду под влиянием западных наук  - мне так кажется.

Нет. У саутрантиков парамартха - это функциональные вещи, а у тхер - атомы и дхармы, как у вайбхашиков. Причем кривые, безумные полосатые сытные атомы, от которых еще в раннесредневековой Индии все смеялись.


Ответы на этот пост: Suttas, Android
Наверх
Проктофантасмист
Гость


Откуда: Voronezh


467913СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 17:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Где все эти баснословные брахмы и брахмалоки? Почему их не то что не видно, а им просто нет места в выводимой из опыта (праманой) картине мира? Если вы не можете дать правдоподобного объяснения, то скорее всего - это просто выдумка. Поэтому-то в абхидхарме старались всегда дать правдоподобное (на тот момент) объяснение.

Как раз они выводятся оч стройно, даже если не пользоваться индийскими трафаретами. Там всего несколько предложений будет про логическую модальность, бесконечность миров и взаимозависимость рупы с намой. Почему это и не доказывалось специально, как и перерождения. Оно и так очевидно.

Т.е. вы ударились в оголтелое словоблудие? Розовый слоник- прародитель всего живого! Рога самок оленей - видят только шаманы, все ж знают!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 22 из 41

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.100) u0.022 s0.002, 18 0.028 [272/0]