Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перерождения (аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чифирь



Зарегистрирован: 29.10.2017
Суждений: 192

467863СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Большую роль сыграл буддизм в отказе от кровавых жертвоприношений в среде ведантистов. Конечно есть течения, где продолжают совершать жертвоприношения, но в целом нет той древней массовости жертвоприношений, а есть высокая эстетика адвайта-веданты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


467864СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Сеня пишет:
чайник2 пишет:

Да, в принципе все верно. Если обычные существа - не арьи, то да, не могут познать анатман напрямую (непосредственно), если об. существа - не-будды, то среди них есть и арьи с йогическим непосредственным. Будды отличаются в этом плане тем, что непосредственно воспринимают одновременно анатман и относительное, что никто, кроме них, не может.

Вы понимаете всё в точности до наоборот. )

Пустое – это рождение и смерть. Не-пустое – это великая нирвана. А также "не-я"(анатман) есть не что иное, как рождение и смерть(сансара). "Я" существует в великой нирване.
 /Махапаринирвана сутра./

Анатман и есть относительное.  Но люди принимают относительное за абсолютное.
А вот Шраваки и пратьекабудды видят "пустоту"(анатман, "не-я") всех вещей.
Будды же видят Истинную Сущность(Природу Будды, вечное, не рожденное, Махаатман).

Ни люди с омраченным умом, ни пратьекабудды с ограниченным видением не могут различить Истинную Сущность высшего "Я-Ума". Потому что для этого надо Ум пробудить.

Пробуждённый Ум самоосознаёт себя. Истинная самость, безусловная, внеконцептуальная, изначальная.
Он видит относительное "не-я" и видит абсолютное Я. Или будда добавляет к имеющемуся знанию пратьекабудд знание великого пробуждения истинной сущности.

Омраченный Ум осознает себя телом(атман маленького "я")
Ум пратьекабудд  посередине застрял между буддой и человеком. И такой ум видит что тело это не-я(пустоту дхарм от себя), но не видит "Я".

Не смешите!
 В данном случае Вас смешит Махапаринирвана сутра. Wink  Ну посмейтесь, это правильная реакция психики на не укладывающиеся в голове вещи. Тут нет ничего плохого, и это проходит когда интеллект сам доходит до таких вещей.

Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467865СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Чифирь пишет:
Вантус, а что касается Индии и науки, ведь и там развивалась математика, химия, медицина.

И механика. Вплоть до мусульманского захвата.

И, тем не менее, математика как наука сложилась в Греции куда раньше, чем в Индии. Индусы ниасилили даже строгого доказательства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_математики_в_Индии
И? Я это изучал в универчике, у меня предмет даже был - История математики. Вся индийская математика - убогий перепев античной. Причем индусы не смогли даже ничего нового к грекам добавить. Если Евклид оформил сам принцип доказательства, как основу математики, то индусы могли лишь рисовать картинки и писать - "смотри" (типа очевидно, но на деле - не очевидно, там куча логических ошибок).

Цитата:
Первые дошедшие до нас «сиддханты» (научные сочинения) относятся уже к IV—V векам н. э., и в них заметно сильное древнегреческое влияние. Отдельные математические термины — просто кальки с греческого. Предполагается, что часть этих трудов была написаны греками-эмигрантами, бежавшими из Александрии и Афин от антиязыческих погромов в Римской империи. Например, известный александрийский астроном Паулос написал «Пулиса-сиддханта».

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

467866СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус, почему же вы не пользуетесь европейской (греческой) записью цифр, а применяете убогую индийскую? Которую до европы дотащили арабы.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467867СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус, почему же вы не пользуйтесь европейской (греческой) записью цифр, а применяете убогую индийскую?
Я обычно цифры мало применяю. Это бухгалтера применяют цифры. А так - позиционную систему счисления придумали в Междуречье, когда еще арии в Индию и не двинулись.

Цитата:
Today, the base-10 (decimal) system, which is likely motivated by counting with the ten fingers, is ubiquitous. Other bases have been used in the past, and some continue to be used today. For example, the Babylonian numeral system, credited as the first positional numeral system, was base-60, but it lacked a real 0 value. Zero was indicated by a space between sexagesimal numerals. By 300 BC, a punctuation symbol (two slanted wedges) was co-opted as a placeholder in the same system. In a tablet unearthed at Kish (dating from about 700 BC), the scribe Bêl-bân-aplu wrote his zeros with three hooks, rather than two slanted wedges.[1] The Babylonian placeholder was not a true zero because it was not used alone. Nor was it used at the end of a number. Thus numbers like 2 and 120 (2×60), 3 and 180 (3×60), 4 and 240 (4×60), looked the same because the larger numbers lacked a final sexagesimal placeholder. Only context could differentiate them.

The polymath Archimedes (ca. 287–212 BC) invented a decimal positional system in his Sand Reckoner which was based on 108[2] and later led the German mathematician Carl Friedrich Gauss to lament what heights science would have already reached in his days if Archimedes had fully realized the potential of his ingenious discovery.[3]

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Пн 28 Янв 19, 15:21), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

467868СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
чайник2
вот кстати любопытно. Я изучал лорик по учебнику Сера, и там они регулярно спорят с учебником из Дрепунга. Например, они не сходятся в признании концептуальным некоторых вещей, ну и вообще есть различия.
Да, там есть различия. А какой учебник Сера? Йонзина Пуржога?
В лорик изучают в основном воззрение саутрантиков с небольшим добавлением читтаматринов. И чем дальше в детали - тем больше расхождений у разных не то что школ ТБ, а даже Учителей (Кедруб Чже и Гялцаб Чже составили учебники по Праманаварттике (дуйра и лорик) и в некоторых моментах не спорили,  хотя по воззрению мадхьямаки - нет). Тем более, если взять, по объяснению геше Дрейфуса, «реалистическое» (принятое в Гелуг), «антиреалистическое» (Сакья, Кагью) и «умеренно реал.» (Дакцанг) толкование саутрантики.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

467871СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А так - позиционную систему счисления придумали в Междуречье

Десятичную позиционную - не придумали.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467872СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Вантус пишет:
чайник2
вот кстати любопытно. Я изучал лорик по учебнику Сера, и там они регулярно спорят с учебником из Дрепунга. Например, они не сходятся в признании концептуальным некоторых вещей, ну и вообще есть различия.
Да, там есть различия. А какой учебник Сера? Йонзина Пуржога?
В лорик изучают в основном воззрение саутрантиков с небольшим добавлением читтаматринов. И чем дальше в детали - тем больше расхождений у разных не то что школ ТБ, а даже Учителей (Кедруб Чже и Гялцаб Чже составили учебники по Праманаварттике (дуйра и лорик) и в некоторых моментах не спорили,  хотя по воззрению мадхьямаки - нет). Тем более, если взять, по объяснению геше Дрейфуса, «реалистическое» (принятое в Гелуг), «антиреалистическое» (Сакья, Кагью) и «умеренно реал.» (Дакцанг) толкование саутрантики.

Его, конечно. yul yul can dang blo rig gi rnam bshad, а название запамятовал.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13386

467873СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Вантус пишет:

Т.е. они строят и украшают целый мир, не имея ни малейшего знания о действующих законах вселенной, а оперируя только калапами и махабхутами?

Ну да. Какие законы вселенной нужно знать, чтобы воздерживаться от 10-и неблагих действий? Никакие. Цель другая, предмет другой, результаты рассмотрения другие.
И как воздержание вырастит деревья из драгоценных деревьев, например? Каков механизм? Он ж не просто так возникнут, без механизма?

В человеческой локе, видное человеческим глазам и не вырастит. Такого никогда и не заявлялось. Механизм самый простой: брахмавихары, 10 умелых = повышение локи. А живете вы в хижинах из пальмовых листьев или в многоквартирном доме, не важно. Последнее даже больше мешает, т.к. подразумевает технически развитое общество, которое зачастую людоедское.

Есть еще одно немаловажное замечание, что тех средствами вам феноменологию не измерить. Они слишком грубы для этого. Как замерять, например, что видимое поменялось от садханы? Натурально стали больше градаций света видеть и по свету вычислять чужие самскары (описано у Асанги)? Это как линейкой худ. мастерство измерять. Средство измерения и парадигма не подходят. Они на уровне локаяты.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467874СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А так - позиционную систему счисления придумали в Междуречье

Десятичную позиционную - не придумали.
Не придумали - и бог с ней. Это мутный вопрос, кто ее придумал. Вон пишут
Цитата:

The polymath Archimedes (ca. 287–212 BC) invented a decimal positional system in his Sand Reckoner which was based on 10^8

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467875СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Вантус пишет:

Т.е. они строят и украшают целый мир, не имея ни малейшего знания о действующих законах вселенной, а оперируя только калапами и махабхутами?

Ну да. Какие законы вселенной нужно знать, чтобы воздерживаться от 10-и неблагих действий? Никакие. Цель другая, предмет другой, результаты рассмотрения другие.
И как воздержание вырастит деревья из драгоценных деревьев, например? Каков механизм? Он ж не просто так возникнут, без механизма?

В человеческой локе, видное человеческим глазам и не вырастит. Такого никогда и не заявлялось. Механизм самый простой: брахмавихары, 10 умелых = повышение локи. А живете вы в хижинах из пальмовых листьев или в многоквартирном доме, не важно. Последнее даже больше мешает, т.к. подразумевает технически развитое общество, которое зачастую людоедское.

Есть еще одно немаловажное замечание, что тех средствами вам феноменологию не измерить. Они слишком грубы для этого. Как замерять, например, что видимое поменялось от садханы? Натурально стали больше градаций света видеть и по свету вычислять чужие самскары (описано у Асанги)? Это как линейкой худ. мастерство измерять. Средство измерения и парадигма не подходят. Они на уровне локаяты.
Вы сейчас пишите чистую фантазию и мечтания о боженьке. Если вы не можете объяснить механизм, то велик шанс, что все это - просто бред, и нет ни брахм, ни брахмалок, а есть просто оголтелые басни жрецов, желающих получить подаяния от крестьян и господ такими вот рассказами.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

467876СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
А так - позиционную систему счисления придумали в Междуречье

Десятичную позиционную - не придумали.
Не придумали - и бог с ней. Это мутный вопрос, кто ее придумал.

Без нее, вычисления были настолько затруднены, что прогресса бы просто не было бы. Пока не придумали бы ее или нормальный аналог. Может еще через пару тысяч лет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467877СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Где все эти баснословные брахмы и брахмалоки? Почему их не то что не видно, а им просто нет места в выводимой из опыта (праманой) картине мира? Если вы не можете дать правдоподобного объяснения, то скорее всего - это просто выдумка. Поэтому-то в абхидхарме старались всегда дать правдоподобное (на тот момент) объяснение.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ, Suttas, ТМ, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467878СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
А так - позиционную систему счисления придумали в Междуречье

Десятичную позиционную - не придумали.
Не придумали - и бог с ней. Это мутный вопрос, кто ее придумал.

Без нее, вычисления были настолько затруднены, что прогресса бы просто не было бы. Пока не придумали бы ее или нормальный аналог. Может еще через пару тысяч лет.
Да ну ... Вавилоняне недурно справлялись с помощью счет и без десятичной системы.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

467879СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 15:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Где все эти баснословные брахмы и брахмалоки? Почему их не то что не видно, а им просто нет места в выводимой из опыта (праманой) картине мира? Если вы не можете дать правдоподобного объяснения, то скорее всего - это просто выдумка. Поэтому-то в абхидхарме старались всегда дать правдоподобное (на тот момент) объяснение.

То, что научную фантастику (не просто фэнтези) тоже изобрели индийцы - это факт. Обратите внимание на национальность капитана Немо.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 20 из 41

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.807) u0.020 s0.000, 18 0.020 [271/0]