 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№461242 Добавлено: Вс 09 Дек 18, 19:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Призрак рождества
Спасибо за дискуссию  _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
 |
Призрак рождества Гость
|
№461243 Добавлено: Вс 09 Дек 18, 19:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Аминь. |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№461250 Добавлено: Вс 09 Дек 18, 20:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
У прасангиков всё праджняпти. В некотором смысле, они отрицают не только онтологию (которая опирается на существование), но и феноменологию (которая опирается на познание).
У прасангиков сначала лучше поучиться. Тут много тех, кто обсуждает прасангиков, не освоив прасангу хотя бы в самых примитивных вопросах.
Прасангики лишь учат отбрасывать глупые воззрения, показывая, насколько эти воззрения произвольны.
Праджняпти - это то, что обозначается. Но независимо от обозначений, Вы можете различить этот цвет от этого. Вы можете ошибиться с названием цвета - это неважно. Вы просто будете видеть различие.
Сложно поверить в то, что в буддизме нет никакой философии, философия рождена блужданием рассудка в абстрактных объяснениях, когда ученик не смог обнаружить то, на что объяснение указывает.
Говоря современным языком, есть лишь два уровня существования (истины, реальности). Дифференциальный и интегральный. Различия и сходства.
Чем больше Вы наблюдаете непосредственно отличительные качества (дхармы), тем меньше Вы привязаны к образам сходства (викальпа). Когда навык различения без склонности к сравнению, к обобщению становится развитым до естественности, машинальности, учение Будды проясняется до очевидности. Вы понимаете, что Вам нужно делать, каков путь.
Но пока склонность к сравнению, к обобщению, к удерживанию образов сильна - учение Будды выглядит абстрактным. Непонятно - что же с ним делать, как его применять. Начинается поток рассуждений и измышлений. Вместо применения происходит мистификация, разрастаются идеи метафизики или схоластики.
И это питает споры и соревнования. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Призрак рождества, ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Призрак рождества Гость
|
№461265 Добавлено: Вс 09 Дек 18, 22:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
У прасангиков всё праджняпти. В некотором смысле, они отрицают не только онтологию (которая опирается на существование), но и феноменологию (которая опирается на познание).
У прасангиков сначала лучше поучиться. Как соотносится прасангика и Дзен? |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14713
|
№461281 Добавлено: Пн 10 Дек 18, 01:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
У прасангиков сначала лучше поучиться.
Как раз учиться лучше у тех, кто что-то, лишенное несогласованности, утверждает. Будда, например... Вы как себе представляете обучение и получение диплома в ВУЗе, где всё свели до абсурда, но ничего не утвердили? Это вообще очень мутная тема, что там в Тибете считали высшим и почему. Ламы же из института не молчащими в конце опровергателями доктрин 1200-летней давности и странных утверждений выходят. Методическая ценность прасангики как раз под вопросом и советовать этому учиться сомнительно. Нет железо-бетонной уверенности, что это не буддийско-политико-элитарная Тибетская нашлепка, которой пытались вывести себя из под критики. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№461283 Добавлено: Пн 10 Дек 18, 02:42 (7 лет тому назад) Re: Новое определение мереологического нигилизма от КИ |
|
|
|
Если человек хочет, чтобы его слова звучали убедительно, то он пишет ясно, а диалог на "отъ..сь" очень хорошо характеризует эксперта.
Предупреждение, использование мата приведет к блокировке.
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№461286 Добавлено: Пн 10 Дек 18, 08:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Нагарджуна великий учитель. Советовать учиться по Нагарджуне - несомненно. То что кто-то для себя решил, что прасангика не лишена не согласованности - обычные ученические заморочки, идеи-фикс. Вот мы какие великие ученики, великих учителей переплюнули на раз-два, ай да мы!
Прасангика - мощнейший метод освобождения из чащи воззрений, странно, что критикуют его те, кто в чаще блуждает. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: шинтанг, ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№461290 Добавлено: Пн 10 Дек 18, 09:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Для Шинтанга фраза "на нло летают нло-навты" является утверждением существования нло и нло-навтов. Такая манера "понимания" текстов. Не понимает, что в общих определениях участвуют абстракции, а не реальные сущности. Возможно поэтому, для него очень многое и выглядит невразумительным и непонятным. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
№461361 Добавлено: Пн 10 Дек 18, 22:42 (7 лет тому назад) Re: Новое определение мереологического нигилизма от КИ |
|
|
|
Если человек хочет, чтобы его слова звучали убедительно, то он пишет ясно, а диалог на "отъ..сь" очень хорошо характеризует эксперта.
Предупреждение, использование мата приведет к блокировке.
С его стороны, кстати, было оскорбление последователей мадхьямаки - не хотите предупредить?
Вы очень избирательны в выборе предупреждаемых.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
№461362 Добавлено: Пн 10 Дек 18, 22:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Нагарджуна великий учитель. Советовать учиться по Нагарджуне - несомненно. То что кто-то для себя решил, что прасангика не лишена не согласованности - обычные ученические заморочки, идеи-фикс. Вот мы какие великие ученики, великих учителей переплюнули на раз-два, ай да мы!
Прасангика - мощнейший метод освобождения из чащи воззрений, странно, что критикуют его те, кто в чаще блуждает.
Спасибо.
С этими господами лучше вообще ничего не обсуждать. Знаете, я недавно так серьезно прошелся по палийскому канону - по теме качеств Будды. Так вот, качество учителя в том, что он не просто способен отвечать, но и делать это убедительно - нужно ещё заслужить, чтобы тебя слушали:
ДН 8
Цитата: И может произойти так, Кассапа, что странствующие аскеты из других сект скажут: «И львиным рыком рычит отшельник Готама, и рычит он в собраниях, но не рычит с уверенностью». Им следует сказать: «Это не так – и львиным рыком рычит отшельник Готама, и рычит он в уединении, и рычит с уверенностью», – так следует сказать им, Кассапа.
И может произойти так, Кассапа, что странствующие аскеты из других сект скажут: «И львиным рыком рычит отшельник Готама, и рычит он в уединении, и рычит с уверенностью, но ему не задают вопросов». Им следует сказать: «Это не так – и львиным рыком рычит отшельник Готама, и рычит он в собраниях, и рычит с уверенностью, и ему задают вопросы», – так следует сказать им, Кассапа.
И может произойти так, Кассапа, что странствующие аскеты из других сект скажут: «И львиным рыком рычит отшельник Готама, и рычит он в собраниях, и рычит с уверенностью, и ему задают вопросы, но, будучи спрошен, он не отвечает на вопрос». Им следует сказать: «Это не так, и львиным рыком рычит отшельник Готама, и рычит он в собраниях, и рычит с уверенностью, и ему задают вопросы, и будучи спрошен, он отвечает им на вопрос», – так следует сказать им, Кассапа.
И может произойти так, Кассапа, что странствующие аскеты из других сект скажут: «И львиным рыком рычит отшельник Готама, и рычит он в собраньях, и рычит с уверенностью и ему задают вопросы, и будучи спрошен, он отвечает им на вопрос, но ответом на вопрос не удовлетворяет мысль». Им следует сказать: «Это не так... и ответом на вопрос удовлетворяет мысль», – так следует сказать им, Кассапа.
И может произойти так, Кассапа, что странствующие аскеты из других сект скажут: «И львиным рыком рычит отшельник Готама, и рычит он в собраниях, и рычит с уверенностью, и ему задают вопросы, и будучи спрошен, он отвечает им на вопрос, и ответом на вопрос удовлетворяет мысль, но его не считают достойным слушания». Им следует сказать: «Это не так... считают достойным слушания», – так следует сказать им, Кассапа.
И может произойти так, Кассапа, что странствующие аскеты из других сект скажут: «И львиным рыком рычит отшельник Готама, и рычит он в собраниях, и рычит с уверенностью, и ему задают вопросы, и будучи спрошен, он отвечает им на вопрос, и ответом на вопрос удовлетворяет мысль, и его считают достойным слушания, но, выслушав, не обретают веру. Им следует сказать: «Это не так... обретают веру», – так следует сказать им, Кассапа. |
|
| Наверх |
|
 |
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
№461364 Добавлено: Вт 11 Дек 18, 01:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
К сказанному о критике мадхьямаки добавлю, что среди последователей махаяны мне на память приходит только Сурадж. Вот уж кто отличился в достаточном объеме, чтобы его можно было выделить.
Основным моментом, который ему не понравился - это тексты, которые требуют изучения, времени.
Да, для современного человека это может быть проблемой, но так ли это в случае Сураджа? Этот человек отличился своей попыткой продвижения астрологии на форумах. Он реально посещал гуру индуизма, у которых за деньги обучался. Т.е. он потратил не только уйму времени на изучение текстов, которые только на английском, но и деньги ещё платил за обучение. Я одно время задался вопросом аутентичности этих гуру, а затем попалась информация, что там часть текстов имеет сомнительное происхождение - их могли вообще сочинить аж в 20-м веке, т.е. никакой древности. Заметьте, это даже не буддийская тибетская астрология, а индийская, причем от гуру, чья парампара вызывает сомнение.
И когда такой человек высказывается о том, что по его мнению сомнительна вся эта мадхьямака с возможностями реализации, и что там надо тратить время на изучение, то я думаю, что от астролога это звучит особенно смешно. Я уже не говорю про то, чего он нахватался от этих индуистов - там и атма вичара была...
Это я к тому, что вот такие "форумные эксперты" у нас имеют авторитет в некоторых кругах. Если вы зайдете на иностранный dharmawheel, то увидите более адекватную картину: к посещению занятий по мадхьямаке относятся уважительно, и таких невменяемых наездов на мадхьямику, которые можно увидеть на российских форумах, там не найти. Есть люди изучавшие тексты на тибетском и китайском, есть люди с академическим бекграундом.
От последователей махаяны вы вряд ли услышите критику мадхьямаки, напротив, будет как минимум уважительное отношение к Нагарджуне. С остальными учителями большинство вряд ли знакомо, но это уже вопрос личной заинтересованности в буддизме.
Могу сказать, что учителя четырех тибетских традиций давали в России учения по 2-м истинам. Т.е. на базовом (вводно-ознакомительном) уровне давали мадхьямаку. Никому это не навязывалось - хочешь углубляйся, не хочешь - не углубляйся. Моден Шантидева, но основной упор делают не на главу о мадхьямаке, а о махаянском пути.
Все же люди выбирают мадхьямаку, т.к. её подход находят убедительным, а другие системы - нет. И если есть желание, то можно и остальным системам научиться, но даже те, кто их все изучил, как правило выбирают мадхьямаку. Мнение "экспертов" дхарма.орг носит исключительно локальный характер. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№461365 Добавлено: Вт 11 Дек 18, 05:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вот так строят из себя "форумных экспертов". Мнение "экспертов" дхарма.орг носит исключительно локальный характер.
шинтанг, ради бога, не придумывайте "экспертов" - тут простые люди, которые общаются на интересные им темы и не более того. "Эксперты" это со званием доктор наук или ламы, на которые на форуме никто явно не претендует.
Кроме того, люди могут говорить с разных позиций в целях обсуждения этих позиций, которых сами при этом могут и не придерживаться.
Поменьше драматизма и идеализации - меньше будет разочарований и потом негативной реакции. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№461367 Добавлено: Вт 11 Дек 18, 09:08 (7 лет тому назад) Re: Новое определение мереологического нигилизма от КИ |
|
|
|
С его стороны, кстати, было оскорбление последователей мадхьямаки - не хотите предупредить?
Что именно вы умудрились в этой или предыдущих недавних темах посчитать "оскорблением последователей мадхьямаки"? Раскройте же эту тайну. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№461386 Добавлено: Вт 11 Дек 18, 20:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Шинтанг, изучать и осваивать Срединный Путь только по текстам - всё равно, что изучать по текстам плавание, так и не касаясь воды.) |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14713
|
№461395 Добавлено: Ср 12 Дек 18, 02:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Нагарджуна великий учитель.
Какой именно? Их несколько было. У его трудов есть несколько интерпретаций. Никто не запретит вам считать одну более обоснованной чем другая. Это в Тибете было через долину, в каждой из которых "великая Мадхьямика" и т.п. Смешно от такого подгорать... Причем обоснования многократно проговаривались на этом форуме. Не вижу никаких причин демонстрировать черно-белое мышление и мозаичную картину мира 15-летнего подростка.
Прасангика - мощнейший метод освобождения из чащи воззрений, странно, что критикуют его те, кто в чаще блуждает.
У прасангики никакого первенства нет и никогда не было в избавлении от дришти\не-буддийских воззрений. С этим все остальные буддизмы справляются без нее.
С этими господами лучше вообще ничего не обсуждать.
Вы потому что не научились пока обсуждать, не подрываясь. На критику окукливаетесь или идете напролом, не ознакомившись с темой. Возможны десятки доводов, при которых все останутся на своих местах.
шинтанг пишет: К сказанному о критике мадхьямаки добавлю, что среди последователей махаяны мне на память приходит только Сурадж. Вот уж кто отличился в достаточном объеме, чтобы его можно было выделить.
...вспоминая того достойного человека, при всех его заслугах, по моему мнению, говорить он ничего не может, т.к. нос неправильной формы, а вы то уж куда, со свиным рылом... Так ведь даже прасангики про йогачару не писали, т.к. это уровень сельского рынка.
шинтанг пишет: то я думаю, что от астролога это звучит особенно смешно.
Главное, чтобы лама был квалифицированный и ванг соответствующий, т.к. во время его проведения воззрение вам и сообщат в виде примера, а не прочтения книги. Что там Сурадж понял, знает, считает про парасангику, - его дело. Он не говорил, почему он так считает? У него же есть обоснование и оно не в том, что он занимается астрологией.
шинтанг пишет: Это я к тому, что вот такие "форумные эксперты" у нас имеют авторитет в некоторых кругах.
Тут же нет ни у кого подписи "эксперт" и нет групп почитателей.
шинтанг пишет: Если вы зайдете на иностранный dharmawheel, то увидите более адекватную картину: к посещению занятий по мадхьямаке относятся уважительно, и таких невменяемых наездов на мадхьямику, которые можно увидеть на российских форумах, там не найти.
Там много кому не нравится М. Смит с его ура-прасангикой-дзогченом, но ответить не могут, т.к. недостаточно изучали и не умеют вести дискуссию. Поэтому много тем удаляется. Вы его войны с дзеновцами-пурелэндерами не читали? Или с гелукпинцами? С кагьюпинцами (не Оле Нидал), которым публично сказали, что у них помимо привязанности к ламе никаких аргументов нет, а ННР - лучший, если они что-то хотят достичь На этом форуме всё в разы демократичнее и все могут высказываться в более широких рамках. Кстати, диспутирует М. Смит не очень. А если его серьезно подловили на странных высказываниях, то начинается вброс на вентилятор с культурными оскорблениями из тибетских текстов. Вы напрасно совершенно находите неуважение там, где его нет и уважение там, где оно продиктовано статусом основных участников. То, что в прасангике есть полит. элементы в виде общего знаменателя "анатмана" или что в ней используются софизмы её не-буддизмом не делает. На линейке много делений, не "0" и "100". _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
| Страница 10 из 18 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|