 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
№461734 Добавлено: Сб 15 Дек 18, 13:51 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Вопрос был про связь между понятиями.
Я не поняла вопроса.
Эти три признака имеют логическую связь между собой. Вопрос был о том, знакомы ли вы с этим, знаете ли, что это за связи.
Это касается самскара - сотворенного кармой. Например "страдание перемен" - это духкха, связанная с анитьей, а "всепроникающее страдание" - это духкха, связанная с обусловленностью, с анатмой.
Но нельзя сказать, что всё, что анатма, - то также и духкха, и анитья.
Тогда получится, что и Нирвана - духкха и анитья, потому что Нирвана - анатма.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 15 Дек 18, 13:56), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №461735Добавлено: Сб 15 Дек 18, 13:54 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос был про связь между понятиями.
Я не поняла вопроса.
Эти три признака имеют логическую связь между собой. Вопрос был о том, знакомы ли вы с этим, знаете ли, что это за связи.
То есть всё, что анатма, - то также и духкха, и анитья?
Нет уж!
Тогда получится, что и Нирвана - духкха и анитья, потому что Нирвана - анатма.
Я спрашивал о том, что вы знаете о связи трех лакшан между собой. Вы приводите продолжение какого-то своего внутреннего монолога. Откуда мне знать, на чем основаны эти ваши суждения?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №461736Добавлено: Сб 15 Дек 18, 13:56 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос был про связь между понятиями.
Я не поняла вопроса.
Эти три признака имеют логическую связь между собой. Вопрос был о том, знакомы ли вы с этим, знаете ли, что это за связи.
То есть всё, что анатма, - то также и духкха, и анитья?
Нет уж!
Тогда получится, что и Нирвана - духкха и анитья, потому что Нирвана - анатма.
Я спрашивал о том, что вы знаете о связи трех лакшан между собой. Вы приводите продолжение какого-то своего внутреннего монолога. Откуда мне знать, на чем основаны эти ваши суждения?
Я исправила предыдущий пост 
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №461737Добавлено: Сб 15 Дек 18, 14:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я писал "отсутствие атмана - это плохо" в значении того атмана, который отрицается в дхарма-найратмя, некоей вечной метафизической штуки. А вы сейчас скорее рассуждаете об атмане из пудгала-найратмя - отсутствия атмана в дхармах (тут терминологический казус - дхарма-найратмя не про атман в дхармах, а наоборот), "дхармы - не мое, не я".
Анатман пудгала-найратмя, более общее, чем духкха - так как включает еще и прекращения духкхи.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №461738Добавлено: Сб 15 Дек 18, 14:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я писал "отсутствие атмана - это плохо" в значении того атмана, который отрицается в дхарма-найратмя, некоей вечной метафизической штуки. А вы сейчас скорее рассуждаете об атмане из пудгала-нарйратмя - отсутствия атмана в дхармах (тут терминологический казус - дхарма-найратмя не про атман в дхармах, а наоборот), "дхармы - не мое, не я".
Может, я сейчас скажу глупость, но для меня - в конечном счете - это одно и то же отрицание атмана. Это как бы два разных места - мы сначала заглянули в одно, не обнаружили там атмана, потом заглянули в другое - и тоже не обнаружили там атмана.
То есть, в моем понимании, здесь нет двух разных пустот - пустоты, связанной с дхарма-найратмя, и пустоты, связанной с пудгала-найратмя, а лишь одна пустота, просто описанная с точки зрения разных уровней - самврити (как отсутствие единого вечного метафизического атмана) и парамартха (как отсутсвие атмана в дхармах).
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ, Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №461740Добавлено: Сб 15 Дек 18, 14:40 (6 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Спасибо вам огромное - и за форум, и за беседы
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №461743Добавлено: Сб 15 Дек 18, 15:27 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я писал "отсутствие атмана - это плохо" в значении того атмана, который отрицается в дхарма-найратмя, некоей вечной метафизической штуки. А вы сейчас скорее рассуждаете об атмане из пудгала-нарйратмя - отсутствия атмана в дхармах (тут терминологический казус - дхарма-найратмя не про атман в дхармах, а наоборот), "дхармы - не мое, не я".
Может, я сейчас скажу глупость, но для меня - в конечном счете - это одно и то же отрицание атмана. Это как бы два разных места - мы сначала заглянули в одно, не обнаружили там атмана, потом заглянули в другое - и тоже не обнаружили там атмана.
То есть, в моем понимании, здесь нет двух разных пустот - пустоты, связанной с дхарма-найратмя, и пустоты, связанной с пудгала-найратмя, а лишь одна пустота, просто описанная с точки зрения разных уровней - самврити (как отсутствие единого вечного метафизического атмана) и парамартха (как отсутсвие атмана в дхармах).
Это всё очень многоплановое, много разных вариаций и перекрестных смыслов.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №461751Добавлено: Сб 15 Дек 18, 17:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Может, я сейчас скажу глупость, но для меня - в конечном счете - это одно и то же отрицание атмана.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №461753Добавлено: Сб 15 Дек 18, 17:27 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Может, я сейчас скажу глупость, но для меня - в конечном счете - это одно и то же отрицание атмана.
Это похоже на описание различных видов саткая-дришти - по 4 вида для каждой скандхи, всего их 20.
Из Абхидхармасамуччаи Асанги:
As for the twenty types of erroneous views concerning the self with regard to the five aggregates, viz., one considers form (rūpa) as the self (ātma), the self as having a nature of form (rūpavantam ātmānam), form as belonging to the self (ātmīyaṃ rūpam), or the self belonging to form (rūpe ātmānam); and one considers feeling, perception, formation and consciousness as self, or the self as having consciousness, consciousness as belonging to the self, and the self as belonging to consciousness. Но это не значит, что каждый вид саткая-дришти - это отдельный атман. И отрицание каждого вида саткая-дришти - это отдельная пустота.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №461754Добавлено: Сб 15 Дек 18, 17:29 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Это как высказывание aputra может означать "не дитя" и "бездетный". Очень большая разница. Это разные по (грамматическому) смыслу высказывания (например: "Он не ребенок (не дитя)" и "У него нет детей (он бездетный)."
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №461757Добавлено: Сб 15 Дек 18, 17:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Это как высказывание aputra может означать "не дитя" и "бездетный". Очень большая разница. Это разные по смыслу высказывания.
Я с вами согласна. И эти нюансы важно понимать.
Но, с другой стороны, то, что рупа-скандха - не атман, и то, что рупа-скандха - безатманна (то есть не имеет атман), - это просто две разные саткая-дришти относительно рупа-скандхи. Если же каждой из 20 саткая-дришти будем ставить в соответствие свой вид атмана, и каждому такому виду атмана будем ставить в соответствие свой вид анатмана (пустоты) - то будет 20 видов атмана и 20 видов пустоты.
В теории это, повторюсь, важно понимать. Нужно ли такое количество атманов и анатманов (пустот) для практики - вопрос практической целесообразности, он может решаться по-разному.
К примеру, в йогачаре татхату (пустоту) делят на три дхармы (иногда не делят) - но деление это происходит по другому критерию (татхата в отношении кусала, акусала и нейтральных вещей). Видимо, именно такое деление татхаты в йогачаре посчитали целесообразным.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №461760Добавлено: Сб 15 Дек 18, 17:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Даже больше - 108.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №461761Добавлено: Сб 15 Дек 18, 17:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Буду изучать
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №461763Добавлено: Сб 15 Дек 18, 17:47 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
| Страница 17 из 18 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
