«Десять фактов (мнений) о Тхераваде»

German

Немного не по теме. Сначала широко распространилась прогрессивная, построенная на заимствованиях из Махаяны, модернистская (в хорошем смысле) Тхеравада. Но сейчас, и это очевидно, в Тхераваде пошло возрождение классической средневековой Абхидхаммы. А там прямо отрицается существование сатта.

"Тхеравада" термин неопределённый, есть и такая Тхеравада, что по сути уже Махаяна - а есть принявшая Срединные трактовки Махаяны, не отрицающая существо тотально, Тхеравада. Сколько Учителей, столько и толкований.

Здесь речь была о возрождении средневековой Абхидхаммы, разумеется - она является предметом критики. Срединность Махаяны в Тхераваде - это благотворное заимствование, его можно только приветствовать.

German

Нет сутры про случайные события.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49628

КИ пишет:

Нет сутры про случайные события.

Не всё обусловлено кармой: https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn36/sn36.021.than.html Но в любом случае, хоть случайные, хоть жёстко детерминированные, хоть стохастически, хоть как - любые безличные, механические события, в бесконечном прошлом уже произошли бы.

German

German пишет:

КИ пишет:

Нет сутры про случайные события.

Не всё обусловлено кармой: https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn36/sn36.021.than.html Но в любом случае, хоть случайные, хоть жёстко детерминированные, хоть стохастически, хоть как - любые безличные, механические события, в бесконечном прошлом уже произошли бы.

Где там про случайность? Вы так всё и читаете - примерно слышите звон, а дальше сочиняете что в голову взбредет?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49628

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

Нет сутры про случайные события.

Не всё обусловлено кармой: https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn36/sn36.021.than.html Но в любом случае, хоть случайные, хоть жёстко детерминированные, хоть стохастически, хоть как - любые безличные, механические события, в бесконечном прошлом уже произошли бы.

Где там про случайность? Вы так всё и читаете - примерно слышите звон, а дальше сочиняете что в голову взбредет?

Там про то, что не всё обусловлено кармой.

German

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

Нет сутры про случайные события.

Не всё обусловлено кармой: https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn36/sn36.021.than.html Но в любом случае, хоть случайные, хоть жёстко детерминированные, хоть стохастически, хоть как - любые безличные, механические события, в бесконечном прошлом уже произошли бы.

Где там про случайность? Вы так всё и читаете - примерно слышите звон, а дальше сочиняете что в голову взбредет?

Там про то, что не всё обусловлено кармой.

Там нет про случайность. Про карму речи не шло.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49628

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

Нет сутры про случайные события.

Не всё обусловлено кармой: https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn36/sn36.021.than.html Но в любом случае, хоть случайные, хоть жёстко детерминированные, хоть стохастически, хоть как - любые безличные, механические события, в бесконечном прошлом уже произошли бы.

Где там про случайность? Вы так всё и читаете - примерно слышите звон, а дальше сочиняете что в голову взбредет?

Там про то, что не всё обусловлено кармой.

Там нет про случайность. Про карму речи не шло.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_21-sivaka-sutta-sv.htm

«Мастер Готама, есть некоторые жрецы и отшельники, которые имеют следующие воззрения: «Что бы человек ни испытывал – удовольствие, боль, или ни-удовольствие-ни-боль – всё это полностью обусловлено тем, что было сделано [им] прежде. Что Мастер Готама скажет на это?»
«Бывает так, что некоторые чувства возникают из-за желчи"

Если это не полностью обусловленное событие - то какое тогда?

German

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

Нет сутры про случайные события.

Не всё обусловлено кармой: https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn36/sn36.021.than.html Но в любом случае, хоть случайные, хоть жёстко детерминированные, хоть стохастически, хоть как - любые безличные, механические события, в бесконечном прошлом уже произошли бы.

Где там про случайность? Вы так всё и читаете - примерно слышите звон, а дальше сочиняете что в голову взбредет?

Там про то, что не всё обусловлено кармой.

Там нет про случайность. Про карму речи не шло.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_21-sivaka-sutta-sv.htm

«Мастер Готама, есть некоторые жрецы и отшельники, которые имеют следующие воззрения: «Что бы человек ни испытывал – удовольствие, боль, или ни-удовольствие-ни-боль – всё это полностью обусловлено тем, что было сделано [им] прежде. Что Мастер Готама скажет на это?»
«Бывает так, что некоторые чувства возникают из-за желчи"

Если это не полностью обусловленное событие - то какое тогда?

"Сделано им прежде" - это про карму. Не всё обусловлено кармой. Про случайность тут ничего нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49628

А кроме кармической обусловленности какая ещё причина события в буддизме есть? (Свободный выбор исключён при полном отрицании существа.) Кроме кармической обусловленности только случайность и остаётся.

German

German пишет:

А кроме кармической обусловленности какая ещё причина события в буддизме есть? (Свободный выбор исключён при полном отрицании существа.) Кроме кармической обусловленности только случайность и остаётся.

Если нечто не знаете, то надо насочинять какой-то пурги, и выдавать это за якобы вычитанное?

Upas · Гость

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

Нет сутры про случайные события.

Не всё обусловлено кармой: https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn36/sn36.021.than.html Но в любом случае, хоть случайные, хоть жёстко детерминированные, хоть стохастически, хоть как - любые безличные, механические события, в бесконечном прошлом уже произошли бы.

Где там про случайность? Вы так всё и читаете - примерно слышите звон, а дальше сочиняете что в голову взбредет?

Там про то, что не всё обусловлено кармой.

Там нет про случайность. Про карму речи не шло.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_21-sivaka-sutta-sv.htm

«Мастер Готама, есть некоторые жрецы и отшельники, которые имеют следующие воззрения: «Что бы человек ни испытывал – удовольствие, боль, или ни-удовольствие-ни-боль – всё это полностью обусловлено тем, что было сделано [им] прежде. Что Мастер Готама скажет на это?»
«Бывает так, что некоторые чувства возникают из-за желчи"

Если это не полностью обусловленное событие - то какое тогда?

"Сделано им прежде" - это про карму. Не всё обусловлено кармой. Про случайность тут ничего нет.

А кроме кармической обусловленности какая ещё причина события в буддизме есть? (Свободный выбор исключён при полном отрицании существа.) Кроме кармической обусловленности только случайность и остаётся.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49628

КИ пишет:

German пишет:

А кроме кармической обусловленности какая ещё причина события в буддизме есть? (Свободный выбор исключён при полном отрицании существа.) Кроме кармической обусловленности только случайность и остаётся.

Если нечто не знаете, то надо насочинять какой-то пурги, и выдавать это за якобы вычитанное?

Расскажите, как правильно. Какие есть ещё причинные факторы, кроме кармической обусловленности, случайности и свободного выбора, почему ещё происходят события.

German

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

А кроме кармической обусловленности какая ещё причина события в буддизме есть? (Свободный выбор исключён при полном отрицании существа.) Кроме кармической обусловленности только случайность и остаётся.

Если нечто не знаете, то надо насочинять какой-то пурги, и выдавать это за якобы вычитанное?

Расскажите, как правильно. Какие есть ещё причинные факторы, кроме кармической обусловленности, случайности и свободного выбора, почему ещё происходят события.

Вот, Упас вам написал - помогло?

German

Рисунок края облака - он не обязательно трактуется как жёстко запрограммированный кармический плод. В палийском буддизме есть место случайности, место непредсказуемым, сугубо вероятностным событиям. А для какой-то степени свободы, при тотальном отрицании существования сатта, места нет. Остаются лишь закономерные или случайные события, которые случаются безлично-механически, как в материалистической картине природных процессов.

German

Если какая-то степень свободы есть, а существа на самом деле нет вообще - то чья это свобода? Шивы-Шакти?