Доказательства наличия абсолютного (асамскрита)

Frithegar

Потому, только страдание обусловливает моё действие. Всё остальное - следствие из первопричины.

Frithegar

Старадание воспринимается как страдания в силу определённых причин. Будда учил понимать природу страдания, а не возводить его в некий абсолют. Дхарма Будды - учение о прекращении страдания.

Горсть листьев

КИ пишет:

Причинность противоположна атману.

Причинность тоже обусловлена страданием. Если нет страдания - нет никакой причины для активности. Нет активности - нет перемен. Нет перемен - нет причинной их обусловленности

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Причинность противоположна атману.

Причинность тоже обусловлена страданием. Если нет страдания - нет никакой причины для активности. Нет активности - нет перемен. Нет перемен - нет причинной их обусловленности

Frithegar

КИ пишет:

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Вами перечислены разные игры с Корнем Зла. А надо не играть с ним, а выдергивать.

Это и есть инициатива "я".

У того, что не существует, нет никакой инициативы. Есть мелькание дхарм, часть из которых образует воображение о наличии "я". Воображение есть, а его предмета - нет.

Мы с Эмпириком говорили про избирательность дхамм. Да, дхаммы "мелькают", как вы говорите. И, если бы все они, порождаемые внешними раздражителями наполняли сознание - это был бы неуправляемый хаос. Но есть избирательность внимания. Человек обращает внимание только на то в сознании, что ему нужно. Что его реально интересует. Эта избирательность обусловлена. У неё есть причина.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Старадание воспринимается как страдания в силу определённых причин. Будда учил понимать природу страдания, а не возводить его в некий абсолют. Дхарма Будды - учение о прекращении страдания.

Причина сансары вообще - это страдание. И невежество или "не-видение" (а-видья) истинных причин страдания.
Отсюда неправильная активность и действия, чтобы прекратить страдание.

Frithegar

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Причинность противоположна атману.

Причинность тоже обусловлена страданием. Если нет страдания - нет никакой причины для активности. Нет активности - нет перемен. Нет перемен - нет причинной их обусловленности

Причинность противоположна атману. Когда есть причина - нет атмана. А вы писали противоположное - в причине видели атман.

Frithegar

Frithegar пишет:

Горсть листьев пишет:

Старадание воспринимается как страдания в силу определённых причин. Будда учил понимать природу страдания, а не возводить его в некий абсолют. Дхарма Будды - учение о прекращении страдания.

Причина сансары вообще - это страдание. И невежество или "не-видение" (а-видья) истинных причин страдания.
Отсюда неправильная активность и действия, чтобы прекратить страдание.

Давайте вспомним цепь из 12 звеньев. Первое звено - авидья, последнее - дуккха. Самсара - всё, что их соединяет.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Frithegar пишет:

Горсть листьев пишет:

Старадание воспринимается как страдания в силу определённых причин. Будда учил понимать природу страдания, а не возводить его в некий абсолют. Дхарма Будды - учение о прекращении страдания.

Причина сансары вообще - это страдание. И невежество или "не-видение" (а-видья) истинных причин страдания.
Отсюда неправильная активность и действия, чтобы прекратить страдание.

Давайте вспомним цепь из 12 звеньев. Первое звено - авидья, последнее - дуккха. Самсара - всё, что их соединяет.

Да. Но вы никак не объясните только этим причину, почему существо (или скорее то, что станет существом), которое не страдало вдруг начало вдруг и ни с того ни с сего стремиться к страданию. Что побуждает вообще активно действовать? Или хотеть. То, что названо "санкхара" в "патичча самуппада". Вторая нидана, необходимым условием которой (паччая) есть невежество ... но это так, в очередной раз говорим про это

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Пустое пространство в одном кувшине совпадает с пустым пространством в другом кувшине, но вода не обладает свойствами пространства - в частности неограниченности, поэтому она может заполнять только тот объем пространства, которым обладает как своим свойством.

У вас тут есть "тот объем пространства" и некий "другой объем пространства". Это и есть делимость на части, СлаваА.

Это если смотреть со стороны конечных вещей, которые занимают некий объем пространства, то "кажется", что они делят пространство. То есть есть "приписывание" свойства ограниченных в пространстве вещей самому пространству.

Попробуйте посмотреть с точки зрения Абхидхармы, где акаша определяется как дырки между вещами.

СлаваА

СлаваА пишет:

Пустое пространство в одном кувшине совпадает с пустым пространством в другом кувшине, но вода не обладает свойствами пространства - в частности неограниченности, поэтому она может заполнять только тот объем пространства, которым обладает как своим свойством.

С точки зрения древних ведантических представлений Пространство не зависит от его наполнения. Оно может быть наполнено чем угодно или же в нем может не быть что угодно. Но само по себе оно есть всегда. Нерожденное и вечное. И, что самое главное, оно везде. То есть и в психической сфере тоже. Потому, ничто нельзя мыслить отдельно от пространства. Прежде всего, пять упадана кхандха

... Акаша, которую в текстах буддийских сутт переводят как "пространство" на самом деле только одно из его наполнений. Так называемый "пятый элемент" после земли, огня, воды и воздуха. Акаша, то из чего "состоит" мысль в пространстве. Точно так же как тело состоит из физических воды, земли, воздуха и огня. Но вот окончательное или изначальное Пространство в терминологии древних ведантистов это "Парабраман"

СлаваА

Горсть листьев пишет:

Frithegar пишет:

Горсть листьев пишет:

Старадание воспринимается как страдания в силу определённых причин. Будда учил понимать природу страдания, а не возводить его в некий абсолют. Дхарма Будды - учение о прекращении страдания.

Причина сансары вообще - это страдание. И невежество или "не-видение" (а-видья) истинных причин страдания.
Отсюда неправильная активность и действия, чтобы прекратить страдание.

Давайте вспомним цепь из 12 звеньев. Первое звено - авидья, последнее - дуккха. Самсара - всё, что их соединяет.

Да. Но вы никак не объясните только этим причину, почему существо (или скорее то, что станет существом), которое не страдало вдруг начало вдруг и ни с того ни с сего стремиться к страданию. Что побуждает вообще активно действовать? Или хотеть. То, что названо "санкхара" в "патичча самуппада". Вторая нидана, необходимым условием которой (паччая) есть невежество ... но это так, в очередной раз говорим про это

Frithegar

Вы предполагаете наличие некого существа до его существования, появления, бытия? Давайте даже совсем просто: вы были до того, как вы родились - были таким же вот, каким являетесь сейчас?

Frithegar

Переходят из одного существования в другое только санкхары, как я понял. То есть, бесформенное качество хотения. Мечты.
Ну и вот, эта нынешняя нама-рупа, которая породила мечты - она исчерпывается по эту сторону, тогда как на другую сторону переходят только мечты (санкхары) имеющие определенное качество (васана). И эти мечты сначала обусловливают сознание (уже с той стороны), а потом новую нама-рупу. Которая проявляет уже эти мечты в образах и названиях. Или конкретизирует их.

Frithegar

При этом способность индивидуализировать или как вам это не нравится назвать "оячивать" - это конкретная психическая способность. Про неё много говорится в суттах. Вот сейчас пытаюсь понять оригинал СН 22. 89, где как раз идет детализация того, что связано с этим "асми" ... да, так вот, эта способность считать что-то своим "я" - это конкретная способность, которая так же приходит и уходит. Ну и вот, ушла с этой стороны, а вернется с другой ... и "оячиваться" будет уже новое сознание, новая нама-рупа. Удивительно это всё изучать, конечно же