Доказательства наличия абсолютного (асамскрита)

Won Soeng

Какие у нас, буддистов, есть доказательства наличия абсолютного (асамскрита), кроме позывов веры?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Какие у нас, буддистов, есть доказательства наличия абсолютного (асамскрита), кроме позывов веры?

Абсолютная реальность это 12-звеньев обусловленности возникновения и прекращения.

Доказательство же обнаруживается только прямым прозрением в необусловленность покоя. Обусловлено лишь беспокойство.
Пока есть надежды на обусловленный покой - это неведение и вся цепь обусловленности.

Анабхогин · Гость

Переформулирую: в вашем случае — прямым прозрением.

Си-ва-кон

“Tīṇimāni, bhikkhave, asaṅkhatassa asaṅkhatalakkhaṇāni.
Katamāni tīṇi?
Na uppādo paññāyati, na vayo paññāyati, na ṭhitassa aññathattaṃ paññāyati.
Imāni kho, bhikkhave, tīṇi asaṅkhatassa asaṅkhatalakkhaṇānī”ti.
...
То есть, самскрита - это ("физическое") тело. С точки зрения здравого смысла, как я это вижу. Тело - рождается, изменяется, тлеет, разлагается.Тело - рождено поступками:
А поступки - карма, как уже здесь отмечалось, однокоренное слово с "самскрита".
Ну а, соответственно, а-самскрита - это не тело. То есть, ум.
...
The arising and vanishing of the eye is evident,
Cakkhussa uppādopi vayopi paññāyati....Rūpānaṃ...Cakkhuviññāṇassa...Cakkhusamphassassa...Vedanāya...Taṇhāya...
Sotaṃ...ghānaṃ...jivhā...kāyo...mano...

При условии что mano, vijnana и citta считаются за разные вещи. Так как mano и vijnana есть в списке, а citta - нет, таким образом: cakkhu, rupa, vijnana, phassa, vedana, tanha и т.д. по аналогии - uppado и vayo - самскрита; citta - а-самскрита.

Си-ва-кон

Какие у нас, буддистов, есть доказательства наличия абсолютного (асамскрита), кроме позывов веры?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Анабхогин пишет:

Какие у нас, буддистов, есть доказательства наличия абсолютного (асамскрита), кроме позывов веры?

Абсолютная реальность это 12-звеньев обусловленности возникновения и прекращения.

Доказательство же обнаруживается только прямым прозрением в необусловленность покоя. Обусловлено лишь беспокойство.
Пока есть надежды на обусловленный покой - это неведение и вся цепь обусловленности.

То, что достигается посредством чего-то, — в вашем случае, это прямое прозрение, — логически не может быть необусловленным. Оно лишь может казаться таковым, но не более.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Won Soeng пишет:

Анабхогин пишет:

Какие у нас, буддистов, есть доказательства наличия абсолютного (асамскрита), кроме позывов веры?

Абсолютная реальность это 12-звеньев обусловленности возникновения и прекращения.

Доказательство же обнаруживается только прямым прозрением в необусловленность покоя. Обусловлено лишь беспокойство.
Пока есть надежды на обусловленный покой - это неведение и вся цепь обусловленности.

То, что достигается посредством чего-то, — в вашем случае, это прямое прозрение, — логически не может быть необусловленным. Оно лишь может казаться таковым, но не более.

Ваши волосы не возникают только тогда, когда Вы обращаете на них свое внимание. Поэтому логика - весьма ущербный инструмент, не способный вывести за пределы убеждений и предпосылок. Вы слишком привязаны к логике. Необусловленное не возникает и не прекращается. Но возникает и прекращается распознавание необусловленного.

Анабхогин · Гость

Кстати, Won Soeng, как вам удаётся распознавать то, что никогда не возникало? Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49658

КИ пишет:

Анабхогин пишет:

Если это такое представление, то это производное манаса, собственно, это и есть манас в своём проявлении. Никакого асамкрита, кроме частных измышлений, превратившихся в традицию, которые почему-то должны сегодня приниматься за истину, при анализе не обнаруживается.

Предмет тех концептов - вечное (то есть, не реальное, не действующее), необусловленное (предмет абстракции ведь не создан), и т.п. Что не так?

Так вот этого самого вечного в трезвом состоянии как раз и не обнаруживается. Наблюдается очищенное, утончённое преходящее.

Самскрита — это асамскрита, асамскрита — это самскрита.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

КИ пишет:

Анабхогин пишет:

Если это такое представление, то это производное манаса, собственно, это и есть манас в своём проявлении. Никакого асамкрита, кроме частных измышлений, превратившихся в традицию, которые почему-то должны сегодня приниматься за истину, при анализе не обнаруживается.

Предмет тех концептов - вечное (то есть, не реальное, не действующее), необусловленное (предмет абстракции ведь не создан), и т.п. Что не так?

Так вот этого самого вечного в трезвом состоянии как раз и не обнаруживается. Наблюдается очищенное, утончённое преходящее.

Самскрита — это асамскрита, асамскрита — это самскрита.

Я написал простое и понятное, а вы отвечаете каким-то "дзеном".

Анабхогин · Гость

в относительном*

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49658

В буддизме, "имеющее причины" означает "реальное, действительное, то, что есть на самом деле". Причины, если без переносных смыслов, есть только у дхарм. Всё остальное - "беспричинно", то есть, не реально, не действительно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13686

Асамскриты - это отсутствия. Отсутствие омрачений называется нирвана (прекращение знанием). Отсутствие препятствий - пространством (акашей). Но это не то пространство, что в небе или где-то еще. Это именно отсутствие препятствий. Все остальные сопутствующие прекращения - прекращение не в силу знания. Правильное прекращение только от Пути. Он с нирваной в согласии, а от пяти упадана скандх - омрачения и страдания. Саутрантики считали нирвану праджняпти, например, не дравья дхармой.

Отсутствие омрачений доказывается схоже с отсутствием воды в огне. Это взаимоисключающие явления. Вода в огне испаряется, омрачения исчезают от Пути.

Won Soeng

Кстати, Won Soeng, как вам удаётся распознавать то, что никогда не возникало? Smile

Adzamaro

Какая конкретно это сутта?

В Арупье рождается (возникает) сознание без тела... такое рождение обусловлено предшествующими поступками телом.

Поступки тела - самостоятельны или следствия состояний сознания?

В списке может не быть, потому что mano + vijnana = citta