Доказательства наличия абсолютного (асамскрита)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Хорошо, если Вам так неприятно, что акаша может занимать все кувшины (пустые и наполненные),

У вас очередная иллюзия?

СлаваА пишет:

Но таким подходом Вам не избежать единства со мной, так как абсолют все-равно у нас с Вами единый. "Поэтому абсолютное у всех вещей одно и то же, оно всюду одного вкуса (kun tu ro gcig)."

Абсолютное - не субстанция, а общее качество. Оно не существует как вещь, а постигается (возникает как объект в уме). Одинаковое, одно и то же, но не как одна вещь, а как один и тот же смысл.

Если абсолют "не субстанция" (хотя я до конца не понимаю, что Вы вкладываете в слово субстанция), то почему "абсолютное у всех вещей одно и то же, оно всюду одного вкуса (kun tu ro gcig)"?
То есть человек обладающий абсолютным знанием поймет, что у КИ и у СлавыА одинаковое абсолютное. Поэтому Далай Лама, который постиг это одинаковое абсолютное проповедует единство человечества.

Потому, что все вещи не обладают свабхавой (по прасангикам).

Кто из прасангиков такое мог говорить?

СлаваА

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

КИ пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.

Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.

Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

Нихсвабхава - это ровно то, что на русский кто-то где-то перевел "пустотой сущности". Шуньята у прасангиков - это нихсвабхава. Синонимы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.

Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

Нихсвабхава - это ровно то, что на русский кто-то где-то перевел "пустотой сущности". Шуньята у прасангиков - это нихсвабхава. Синонимы.

Хорошо. Только не понятно теперь какие практические выводы Вы из этого делаете? Мы же обсуждали например единство людей, человечества, религий и прочие возвышенные темы единства. Или абсолют как Вы его понимаете не имеет к этому никакого отношения?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.

Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

Нихсвабхава - это ровно то, что на русский кто-то где-то перевел "пустотой сущности". Шуньята у прасангиков - это нихсвабхава. Синонимы.

Хорошо. Только не понятно теперь какие практические выводы Вы из этого делаете? Мы же обсуждали например единство людей, человечества, религий и прочие возвышенные темы единства. Или абсолют как Вы его понимаете не имеет к этому никакого отношения?

Абсолютно другое понятие у буддистов под словом "абсолют", чем в других религиях. Слово одно, а смыслы - разные. Абсолютно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.

Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

Нихсвабхава - это ровно то, что на русский кто-то где-то перевел "пустотой сущности". Шуньята у прасангиков - это нихсвабхава. Синонимы.

Хорошо. Только не понятно теперь какие практические выводы Вы из этого делаете? Мы же обсуждали например единство людей, человечества, религий и прочие возвышенные темы единства. Или абсолют как Вы его понимаете не имеет к этому никакого отношения?

Абсолютно другое понятие у буддистов под словом "абсолют", чем в других религиях. Слово одно, а смыслы - разные. Абсолютно.

Чайник2 привел схему описания абсолюта и какие там взаимосвязи. Если у Вас есть другая схема абсолюта, то приведите ее.
А мой вопрос заключался в другом. Абсолют в любой системе может или быть связан с живыми существами или не связан. Вы как считаете? Он связан, не связан? Если связан, то каким образом?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.

Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

Нихсвабхава - это ровно то, что на русский кто-то где-то перевел "пустотой сущности". Шуньята у прасангиков - это нихсвабхава. Синонимы.

Хорошо. Только не понятно теперь какие практические выводы Вы из этого делаете? Мы же обсуждали например единство людей, человечества, религий и прочие возвышенные темы единства. Или абсолют как Вы его понимаете не имеет к этому никакого отношения?

Абсолютно другое понятие у буддистов под словом "абсолют", чем в других религиях. Слово одно, а смыслы - разные. Абсолютно.

Чайник2 привел схему описания абсолюта и какие там взаимосвязи. Если у Вас есть другая схема абсолюта, то приведите ее.
А мой вопрос заключался в другом. Абсолют в любой системе может или быть связан с живыми существами или не связан. Вы как считаете? Он связан, не связан? Если связан, то каким образом?

Чайник2 написал вам то же, что и я. Просто вы не понимаете слова.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.

Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

Нихсвабхава - это ровно то, что на русский кто-то где-то перевел "пустотой сущности". Шуньята у прасангиков - это нихсвабхава. Синонимы.

Хорошо. Только не понятно теперь какие практические выводы Вы из этого делаете? Мы же обсуждали например единство людей, человечества, религий и прочие возвышенные темы единства. Или абсолют как Вы его понимаете не имеет к этому никакого отношения?

Абсолютно другое понятие у буддистов под словом "абсолют", чем в других религиях. Слово одно, а смыслы - разные. Абсолютно.

Чайник2 привел схему описания абсолюта и какие там взаимосвязи. Если у Вас есть другая схема абсолюта, то приведите ее.
А мой вопрос заключался в другом. Абсолют в любой системе может или быть связан с живыми существами или не связан. Вы как считаете? Он связан, не связан? Если связан, то каким образом?

Чайник2 написал вам то же, что и я. Просто вы не понимаете слова.

Вы не ответили на вопрос про взаимосвязь или ее отсутствие абсолюта и жс, в вашем с чайником2 понимании.

СлаваА

У живых существ ровно так же нет свабхавы, которая в этом случае называется "атман" - такая связь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

КИ пишет:

У живых существ ровно так же нет свабхавы, которая в этом случае называется "атман" - такая связь.

У всех жс нет свабхавы разве это повод для единства? Например, у пролетариата больше нет капиталистов и они объединяются.
Для единства должно наличествовать что-то позитивно существующее, общее для всех. У Вас только негативный повод объединить жс?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

У живых существ ровно так же нет свабхавы, которая в этом случае называется "атман" - такая связь.

У всех жс нет свабхавы разве это повод для единства? Например, у пролетариата больше нет капиталистов и они объединяются.
Для единства должно наличествовать что-то позитивно существующее, общее для всех. У Вас только негативный повод объединить жс?

Что вы имеете в виду под "объединять"? Что такое "общее свойство" - учили в школе или институте, что это такое? Понимаете значение термина?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

Не встречал в буддизме подобного. У буддистов несколько иные идеалы.

СлаваА

Не встречал в буддизме подобного. У буддистов несколько иные идеалы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

КИ пишет:

Не встречал в буддизме подобного. У буддистов несколько иные идеалы.

Почитайте Далай Ламу. У него нравственность это вообще нечто надрелигиозное.