 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428818 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Там же:
«Абхидхармакоше» сказано: «Оно не является лишь существующим субстанционально и не является также существующим условно» - так сказано о том, что принимается ватсипутриями, когда [оно] называется (описывается), но [последователи] этой школы не способны обосновать индивида как непринимаемого в качестве какого-либо [варианта] – субстанционального [или] условного, так как здесь выше [указано], что на воспрос о том, принимают ли они [индивида] как существующего субстанционально или принимают его как существующего условно, [они] обе [эти] стороны (возможности) называют ошибочными и говорят, что [он] не является каким-либо [из двух] – субстанциональным [или] условным;
...
Однако индивид ими обоснован как принимаемый в качестве существующего субстанционально, а смысл цитат из коренного [текста и] комментария «Вхождения» таков. Исходя из давления доказательств прасангиков, [они вынужденно] приводятся к принятию того, что индивид существует субстанционально, однако [сами они] не думают о приемлемости [этого].
...
Кроме того, в системе ватсипутриев этот индивид принимается как субстанция – получатель и отбрасыватель скандх, поэтому принимается как имеющий место абсолютно (don dam par grub pa), но [при этом] индивид устанавливается, исходя из задействования скандх в качестве причины [его установления], однако принимают то, что из-за этого индивид не будет существующим условно, а исходя из указания всеведующим Васубандху внутреннего противоречия [в этом], обоснование индивида как существующего условно ясно представлено [им] в девятой главе "Абхидхармакоши". Однако в этой системе ясно обосновывается принятие индивида как независимого и существующего субстанционально (rang skya thub pa'i rdzas yod). |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428819 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У буддистов-непудгалавадинов нет личности\существа, кроме как такового именования. У кого такая личность есть - тот, минимум, пудгалавадин, или даже "тиртик".
Именование - праджняпти? |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428820 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Индивид, по-вашему, каким сознанием из 6-ти познается? |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428821 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:24 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У пудгалавадинов индивид является относительной или абс. истиной?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№428823 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У пудгалавадинов индивид является относительной или абс. истиной?
Вы, все-таки, прочитайте переведенную статью по ссылке целиком. Задаете вопрос, который там как раз один из основных и самых интересных. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428824 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У пудгалавадинов индивид является относительной или абс. истиной?
Вы, все-таки, прочитайте переведенную статью по ссылке целиком. Задаете вопрос, который там как раз один из основных и самых интересных.
Я все прочитал, потому и спрашиваю. Согласно статье, для пудгалавадинов индивид существует абсолютно (другой истины у них нет), а в прасангике - относительно. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№428825 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У пудгалавадинов нет деления на виды истины, поэтому нельзя сказать какая она у них. У прасангиков, по сути, ее тоже нет, так как у них всё существующее - относительное. У прасангиков потерян смысл деления на два вида истинности. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428827 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Согласно приведенному мной тексту, для пудгалавадинов индивид существует субстанционально, хотя сами они так не считают, как не считают и обратное - что существует условно, но, согласно, тому, что они считают, их вынуждают доводами принять его субст. существование. А в прасангике индивид существует условно (праджняптисат).
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428828 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Нестыковочки... |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428829 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У пудгалавадинов нет деления на виды истины, поэтому нельзя сказать какая она у них. У прасангиков, по сути, ее тоже нет, так как у них всё существующее - относительное. У прасангиков потерян смысл деления на два вида истинности.
Пустота - относительное у прасангиков? Или несуществующее? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№428830 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Пустота - это отрицательное понятие. У всех.
В йогачаре - это отсутствие чего-то в чем-то. Атмана в дхармах.
У прасангиков не знаю как. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2, test |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№428831 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
их вынуждают доводами принять его субст. существование.
Там же спор с виртуальным собеседником. Никакого реального пудгалавадина никто не вынудил, и ни с чем никто не согласился, и ничего не принял. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 12 Июл 18, 22:55), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428832 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:55 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Так, навскидку:
Шантидева, Бодхичарьяватара:
Относительная и высшая,
Таковы два вида реальности.
Высшая реальность недостижима для виджняны,
Ибо разум называют относительным.
Чандракирти, Мадхьямакаватара:
23) Видящие все вещи истинно [или] ложно
Будут воспринимать две сущности обнаруживаемых вещей.
Тот объект, который видят истинно, – истинная суть [абсолютная истина].
А видимое ложно называется относительной истиной.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№428833 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Высшая реальность недостижима для виджняны
То есть, это понятие лишенное всякого смысла. Остается только одна истинность из двух. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428834 Добавлено: Чт 12 Июл 18, 22:58 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Пустота - это отрицательное понятие. У всех.
В йогачаре - это отсутствие чего-то в чем-то. Атмана в дхармах.
У прасангиков не знаю как.
Первые два предложения - согласен, у прасангиков так же.
Джнея = существующее (аста): 2: относительная и абс. истины
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
| Страница 11 из 16 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|