 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428232 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 00:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сочетается для вас, видимо, только потому, что вы смотрите на некие поздние трактовки. Прежде всего, Арьядевы и Чандракирти
Который отвергал и даже высмеивал учение ДДД, определение которых вы используете?
Не всё же учение, а некоторые моменты.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№428233 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 00:26 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дхарма с атманом не существует (не обоснована верным познанием).
Так бы и было сказано - "не существует". Там же совершенно иная конструкция. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№428234 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 00:26 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сочетается для вас, видимо, только потому, что вы смотрите на некие поздние трактовки. Прежде всего, Арьядевы и Чандракирти
Который отвергал и даже высмеивал учение ДДД, определение которых вы используете?
Не всё же учение, а некоторые моменты.
Как раз всё - обзывал их нехорошими словами. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428242 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 07:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дхарма с атманом не существует (не обоснована верным познанием).
Так бы и было сказано - "не существует". Там же совершенно иная конструкция.
Так это всем известно. Но это все еще прапанча. А задача Нагарджуны - устранение прапанчи (см. первую карику).
А каков признак существующего, которое используется здесь Нагарджуной, по-вашему? Каков признак дхармы? Нужно ли, по-вашему, подразумевать что-то еще под этими словами Нагарджуны (добавлять к ним), чтобы получился верный смысл? |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428243 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 07:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
1) Бхагаван сказал, что любая дхарма,
Которая обманывает (slu ba), лжива (rdzun).
Все элементы-соединители ('du byed) – обманывающие дхармы,
Следовательно, они являются лживыми.
Как дхарма без атмана может обманывать и быть лживой? Согласно вам, познание дхарм = познание несуществования атмана. Чем же, по мнению Нагарджуны, лживы санскары (обусловленное, зависимое)?
Надеюсь, никто не сомневается, что Нагарджуна не был нигилистом и для него дхармы существуют (обоснованы верным познанием)? Несуществующее не функционирует, в т.ч. не обманывает.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№428244 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 07:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Что мог там иметь в виду Нагарджуна я тут уже говорил. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№428245 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 07:24 (8 лет тому назад) |
|
|
|
1) Бхагаван сказал, что любая дхарма,
Которая обманывает (slu ba), лжива (rdzun).
Все элементы-соединители ('du byed) – обманывающие дхармы,
Следовательно, они являются лживыми.
Как дхарма без атмана может обманывать и быть лживой?
Чтобы понять, о чем тут речь, надо искать оригинальный текст, на который идет ссылка, и читать его.
Гадать, что означают слова Будды - это дурное. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428246 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 07:28 (8 лет тому назад) |
|
|
|
19) Поскольку, не являясь возникающей зависимо (rten 'byung),
Не является существующей никакая дхарма,
Постольку, не являясь пустой,
Не является существующей никакая дхарма.
Еще одно подтверждение того, что Нагарджуна считает "просто дхармы" (без атмана) существующими (обоснованными верным познанием).
Пустой от чего? От атмана. Зачем эта тавтология, если познание дхарм автоматом устраняет признание атмана?
"Не являясь постоянным, не является существующим никакое постоянное" - тавтология |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№428247 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 07:31 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У вас тавтология и так через строчку. Вот, прямо тут и только что: "которая обманывает (slu ba), лжива (rdzun)".
Из обмана выводится лживость - из масла выводится масляное. Из одного синонима другой синоним. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428248 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 07:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Что мог там иметь в виду Нагарджуна я тут уже говорил. Для меня вещь (васту) - функционирующее включает и феномены - явленное уму.
Думаю, надо определится с признаками. Вы считаете, что Нагарджуна под существующим там имел в виду не то сущ-щее, которое у ДДД. Тогда каков признак у этого существующего, по-вашему? И каков признак дхармы? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№428249 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 07:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Существующее" в обычном метафизическом смысле "бхава", которое у всех. Это же категория, ее не определяют через иное, а понимают обучением.
Дхарма - предельный результат специального буддийского анализа. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428250 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 07:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
То, что причиняет неудовлетворенность, является страданием. Скандхи причиняют неудовлетворенность, следовательно, являются страданием - тавтология?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№428251 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 07:41 (8 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
То, что причиняет неудовлетворенность, является страданием. Скандхи причиняют неудовлетворенность, следовательно, являются страданием - тавтология?
Тут вхождение частного в общее. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№428252 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 07:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Существующее" в обычном метафизическом смысле "бхава", которое у всех. Это же категория, ее не определяют через иное, а понимают обучением.
Дхарма - предельный результат специального буддийского анализа.
Категория без определения? Тогда это просто слово без содержания.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№428253 Добавлено: Вт 10 Июл 18, 07:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Существующее" в обычном метафизическом смысле "бхава", которое у всех. Это же категория, ее не определяют через иное, а понимают обучением.
Дхарма - предельный результат специального буддийского анализа.
Категория без определения? Тогда это просто слово без содержания.
Я не сказал, что нет определения. А сказал, что нет определения через иное.
https://goo.gl/Sj5Q8Y _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
| Страница 8 из 16 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|