О "духовных переживаниях" и Ниббане

Upas · Гость

Вы на форуме недавно и не знаете, что у Германна раньше была идея фикс про выпрыгивание будд из нирваны, т.е. протаскивая опыт (память при отсутствии чувств) в нирвану он как бы создавал возможность для выхода оттуда существа.

Тень · Гость Откуда: Namangan

Samantabhadra
Если Вы продолжите отстаивать отсутствие опыта из-за своего более глубокого разбора понятий, Вы может и докажите что-то игрой слов, но нанесёте огромный вред тем, кто понимает не так, как Вы. Подумайте.

Samantabhadra

Samantabhadra
Если Вы продолжите отстаивать отсутствие опыта из-за своего более глубокого разбора понятий, Вы может и докажите что-то игрой слов, но нанесёте огромный вред тем, кто понимает не так, как Вы. Подумайте.

Тень · Гость Откуда: Namangan

Тень пишет:

Samantabhadra
Если Вы продолжите отстаивать отсутствие опыта из-за своего более глубокого разбора понятий, Вы может и докажите что-то игрой слов, но нанесёте огромный вред тем, кто понимает не так, как Вы. Подумайте.

Что плохого в игре слов, если это не демагогия, а уточнение?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тень пишет:

Samantabhadra
Если Вы продолжите отстаивать отсутствие опыта из-за своего более глубокого разбора понятий, Вы может и докажите что-то игрой слов, но нанесёте огромный вред тем, кто понимает не так, как Вы. Подумайте.

Что плохого в игре слов, если это не демагогия, а уточнение?

empiriocritic_1900 пишет:

Что же остаётся, когда распадаются пять совокупностей? Реальность, такая, какая она есть. Нет переживания блаженства – но нет и никого, и ничего, кому бы это переживание было бы нужно.

Неужели Вы согласны с этим? Да/Нет

Тень · Гость Откуда: Namangan

Тень пишет:

Samantabhadra пишет:

Тень пишет:

Samantabhadra
Если Вы продолжите отстаивать отсутствие опыта из-за своего более глубокого разбора понятий, Вы может и докажите что-то игрой слов, но нанесёте огромный вред тем, кто понимает не так, как Вы. Подумайте.

Что плохого в игре слов, если это не демагогия, а уточнение?

empiriocritic_1900 пишет:

Что же остаётся, когда распадаются пять совокупностей? Реальность, такая, какая она есть. Нет переживания блаженства – но нет и никого, и ничего, кому бы это переживание было бы нужно.

Неужели Вы согласны с этим? Да/Нет

Почему я должен соглашаться с этим или не соглашаться? Зачем мне верить в то, что кто-то написал, если я это на опыте не ощутил?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Ктото пишет:

empiriocritic_1900
Скажите, пожалуйста, чем ваша трактовка окончательной Нирваны отличается от небытия материалиста кроме того, что небытие материалиста гарантировано, а окончательную Нирвану нужно еще "заслужить".

Вы Нирваной, в этом контексте, называете "посмертное бытие Будды/архата"? Если так, то я же уже ответил - или ничем, или чем-то, только неизвестно чем.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тень пишет:

Samantabhadra пишет:

Тень пишет:

Samantabhadra
Если Вы продолжите отстаивать отсутствие опыта из-за своего более глубокого разбора понятий, Вы может и докажите что-то игрой слов, но нанесёте огромный вред тем, кто понимает не так, как Вы. Подумайте.

Что плохого в игре слов, если это не демагогия, а уточнение?

empiriocritic_1900 пишет:

Что же остаётся, когда распадаются пять совокупностей? Реальность, такая, какая она есть. Нет переживания блаженства – но нет и никого, и ничего, кому бы это переживание было бы нужно.

Неужели Вы согласны с этим? Да/Нет

Почему я должен соглашаться с этим или не соглашаться? Зачем мне верить в то, что кто-то написал, если я это на опыте не ощутил?

А зачем Вам делать утверждения в этой теме и спорить касательно того, что Вы на опыте не ощутили?

Тень · Гость Откуда: Namangan

Тень пишет:

Samantabhadra пишет:

Тень пишет:

Samantabhadra пишет:

Тень пишет:

Samantabhadra
Если Вы продолжите отстаивать отсутствие опыта из-за своего более глубокого разбора понятий, Вы может и докажите что-то игрой слов, но нанесёте огромный вред тем, кто понимает не так, как Вы. Подумайте.

Что плохого в игре слов, если это не демагогия, а уточнение?

empiriocritic_1900 пишет:

Что же остаётся, когда распадаются пять совокупностей? Реальность, такая, какая она есть. Нет переживания блаженства – но нет и никого, и ничего, кому бы это переживание было бы нужно.

Неужели Вы согласны с этим? Да/Нет

Почему я должен соглашаться с этим или не соглашаться? Зачем мне верить в то, что кто-то написал, если я это на опыте не ощутил?

А зачем Вам делать утверждения в этой теме и спорить касательно того, что Вы на опыте не ощутили?

Например?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тень пишет:

Samantabhadra пишет:

Тень пишет:

Samantabhadra пишет:

Тень пишет:

Samantabhadra
Если Вы продолжите отстаивать отсутствие опыта из-за своего более глубокого разбора понятий, Вы может и докажите что-то игрой слов, но нанесёте огромный вред тем, кто понимает не так, как Вы. Подумайте.

Что плохого в игре слов, если это не демагогия, а уточнение?

empiriocritic_1900 пишет:

Что же остаётся, когда распадаются пять совокупностей? Реальность, такая, какая она есть. Нет переживания блаженства – но нет и никого, и ничего, кому бы это переживание было бы нужно.

Неужели Вы согласны с этим? Да/Нет

Почему я должен соглашаться с этим или не соглашаться? Зачем мне верить в то, что кто-то написал, если я это на опыте не ощутил?

А зачем Вам делать утверждения в этой теме и спорить касательно того, что Вы на опыте не ощутили?

Например?

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр
А что вы радуетесь - читты то все прекратились. Осебячивания нет, следовательно опыта нет.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900

Не-обусловленный опыт - это а-санкхата, амата-дхату, анупадисеса-ниббана-дхату и т.д. Все эти термины вы можете найти в суттах.

Цитата:

Правда же в том, что если рассуждать строго эмпирически - то никакой прижизненный

Вам на это уже было отвечено.

В другой теме я привёл цитату, что асанкхата-дхату - анараманна, безобъектный. Он не является познанием или переживанием чего-либо.
Но это так, по ходу дела замечание. Вкладывайте в любую терминологию любой угодный Вам смысл.

Здесь речь о другом. О том, что Ваш "Будда" переживает некое состояние, и экстраполирует этот опыт на бесконечность - домысливает, что это состояние будет вечным. На это Вы отнюдь не ответили.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

empiriocritic_1900

Цитата:

В другой теме я привёл цитату, что асанкхата-дхату - анараманна, безобъектный. Он не является познанием или переживанием чего-либо.

Безобъектность не означает отсутствие опыта. А речь у нас об опыте вообще, а не конкретно о ведане и виджняне.

Samantabhadra

https://dharma.org.ru/board/post385946.html#385946

Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900

Цитата:

В другой теме я привёл цитату, что асанкхата-дхату - анараманна, безобъектный. Он не является познанием или переживанием чего-либо.

Безобъектность не означает отсутствие опыта. А речь у нас об опыте вообще, а не конкретно о ведане и виджняне.

Позиция Adzamaro полностью соответствует представлениям традиции Махаси Саядо (бирманской Швегйин Никаи), что теперь доказано.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

empiriocritic_1900 пишет:

Adzamaro
Среди всего множества Ваших широковещательный и многошумящих обвинений я не нахожу обвинения в некорректном изложении Вашей с Германом позиции (второй абзац первого поста, до "возражений и опровержений"). А только это и дало бы Вам основания для обвинений личного порядка.

Вы постоянно приравниваете парный конструкт дхамма-"субъект" / дхамма-объект к опыту, о чём и пишет Adzamaro:

Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900

Цитата:

В другой теме я привёл цитату, что асанкхата-дхату - анараманна, безобъектный. Он не является познанием или переживанием чего-либо.

Безобъектность не означает отсутствие опыта. А речь у нас об опыте вообще, а не конкретно о ведане и виджняне.

Опыт это любая дхамма, а не только этот вот парный конструкт, частный случай дхамм. Ниббана тоже дхамма, тоже опыт - а она вне конструктов, вне двоицы дхамма-"субъект" / дхамма-объект, после смерти Араханта и распада его кхандх. При жизни Арахант испытывает этот опыт в ниродха-самапатти, где не функционирует такой двойной конструкт.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn1-mulapariyyaya-sutta-sv.htm
Я слышал, что однажды Достопочтенный Сарипутта пребывал рядом с Раджагахой в Бамбуковой Роще в Беличьем Святилище. Там он обратился к монахам: «Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».
Когда так было сказано, Достопочтенный Удайин спросил Достопочтенного Сарипутту: «Но где же тут приятное, мой друг, где ничего не чувствуется?»
«Вот так здесь и приятно, мой друг: где ничего не чувствуется.

Опыт есть, а объекта нет.

Upas · Гость

Что там насчет глаз Ниббаны? Давненько уже не слышно было. У них все в порядке?