О "духовных переживаниях" и Ниббане

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Из заглавного топика темы:

empiriocritic_1900 пишет:

Что же остаётся, когда распадаются пять совокупностей? Реальность, такая, какая она есть. Нет переживания блаженства – но нет и никого, и ничего, кому бы это переживание было бы нужно.

https://dharma.org.ru/board/post392077.html#392077

Another wrong view is that Nibbána means no bliss because there is nor rupa or Nama to feel any sensation at all.

Другая ошибочная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет ни рупы, ни нама, чтоб испытывать какое-либо ощущение вообще.

Поворачиваетесь в другую сторону? Зря. Ответ уже дан: Ниббана называется, среди прочих эпитетов, блаженством покоя (santisukha), потому что в ней отсутствует всякого рода дуккха, а не потому, что в ней переживается какое-то удовольствие. Цитата из Леди Саядо здесь: https://dharma.org.ru/board/post392190.html#392190

И Махаси Саядо объясняет, почему именно Ниббана называется блаженством покоя, аналогичным образом: "In the absence of feeling, peace and
calm reign supreme. All suffering relating to old age, disease, death and dissolution cease." - p.26

"В отсутствие переживаний, мир и покой ничем не нарушаются. Любые страдания, связанные со старостью, болезнью, смертью, разрушением, прекращаются".

Samantabhadra

и все эти страницы отстаивал опытный характер состояния после распада кхандх.

Тень · Гость Откуда: Namangan

Евгений Бобр пишет:

и все эти страницы отстаивал опытный характер состояния после распада кхандх.

Так ведь, опытный характер состояния после распада скандх не подтверждается текстами)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

и все эти страницы отстаивал опытный характер состояния после распада кхандх.

Так ведь, опытный характер состояния после распада скандх не подтверждается текстами)

Махаси Саядо - Об общей ниббане

Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

Переживается - experienced (является опытом - experience)

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

empiriocritic_1900 пишет:

Что же остаётся, когда распадаются пять совокупностей? Реальность, такая, какая она есть. Нет переживания блаженства – но нет и никого, и ничего, кому бы это переживание было бы нужно.

При чём здесь размышления о том, кому это нужно / не нужно? Опыт конечной ниббаны (доступный в ниродха самапатти) просто есть - когда работа пяти кхандх отсутствует.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn1-mulapariyyaya-sutta-sv.htm
Я слышал, что однажды Достопочтенный Сарипутта пребывал рядом с Раджагахой в Бамбуковой Роще в Беличьем Святилище. Там он обратился к монахам: «Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».
Когда так было сказано, Достопочтенный Удайин спросил Достопочтенного Сарипутту: «Но где же тут приятное, мой друг, где ничего не чувствуется?»
«Вот так здесь и приятно, мой друг: где ничего не чувствуется.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Эмпириокритик утверждал непостижимость конечной ниббаны, а я (вместе с Adzamaro - не в моей персоне дело) отстаивал прямое знание, опыт конечной ниббаны: http://dharma.org.ru/board/post385433.html#385433

Тень · Гость Откуда: Namangan

Тень пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

и все эти страницы отстаивал опытный характер состояния после распада кхандх.

Так ведь, опытный характер состояния после распада скандх не подтверждается текстами)

Махаси Саядо - Об общей ниббане

Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

Переживается - experienced (является опытом - experience)

По русски, переживание не равно опыт, даже в философском смысле, переживание имеет более широкое значение. К Ниббане до прекращения последней читты, термин "опыт" еще можно применить, потом уже нет.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Анабхогин пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Точно так же нет подтверждения вечности голого прекращения, но оно даже не может быть достоверно (то есть напрямую, непосредственно) Буддой испытано.

Верно. Но после прекращения жажды уже не важно - голое там прекращение, или какая-то, непонятно какая, форма опыта.

Это важно с точки зрения логичности системы, внутренней согласованности доктрины, а истинное учение не должно содержать в себе противоречий.

Так никто "голое прекращение" и не утверждает. Утверждают прекращение пяти кхандх, и непостижимость Ниббаны. Я здесь ещё пояснил, на основе сутты, что не важно, не играет роли, чем именно эта непостижимость является.

Абсурдно быть буддистом, если Будда учил тому, что он сам не постиг.

Будда учил прекращению жажды, и сам постиг прекращение жажды. Прекращение страсти, злобы, невежества - это и есть постижение Ниббаны. Всё логично.

Не только. Будда учил тому, что рождений у Араханта более не будет - что требует прямого знания (непосредственного-достоверного, а не теоретического-гипотетического) о его конечном состоянии.

Он об этом ничего не знал, да и знать не мог по определению. Поэтому данное положение требует веры в ясновидение Будды. Кстати, как и то, что есть перерождения. Будда за 80 лет не предоставил ни одного доказательства того, что они действительно есть.

Совершенно верно!

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тень пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

и все эти страницы отстаивал опытный характер состояния после распада кхандх.

Так ведь, опытный характер состояния после распада скандх не подтверждается текстами)

Махаси Саядо - Об общей ниббане

Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

Переживается - experienced (является опытом - experience)

По русски, переживание не равно опыт, даже в философском смысле, переживание имеет более широкое значение. К Ниббане до прекращения последней читты, термин "опыт" еще можно применить, потом уже нет.

Эта игра слов не для Бодхисаттв, а для спорщиков, которым важнее быть правым, нежели спасать жс.

Тень · Гость Откуда: Namangan

Тень пишет:

Samantabhadra пишет:

Тень пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

и все эти страницы отстаивал опытный характер состояния после распада кхандх.

Так ведь, опытный характер состояния после распада скандх не подтверждается текстами)

Махаси Саядо - Об общей ниббане

Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

Переживается - experienced (является опытом - experience)

По русски, переживание не равно опыт, даже в философском смысле, переживание имеет более широкое значение. К Ниббане до прекращения последней читты, термин "опыт" еще можно применить, потом уже нет.

Эта игра слов не для Бодхисаттв, а для спорщиков, которым важнее быть правым, нежели спасать жс.

Вы на форуме недавно и не знаете, что у Германна раньше была идея фикс про выпрыгивание будд из нирваны, т.е. протаскивая опыт (память при отсутствии чувств) в нирвану он как бы создавал возможность для выхода оттуда существа.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Вы на форуме недавно и не знаете, что у Германна раньше была идея фикс про выпрыгивание будд из нирваны, т.е. протаскивая опыт (память при отсутствии чувств) в нирвану он как бы создавал возможность для выхода оттуда существа.

Samantabhadra

Хаха)

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Корректор пишет:

Ниббана приятна. Положительная дефиниция.

И где тут положительная дефиниция? Она тут есть не более чем в «отсутствии старения».

Тень · Гость Откуда: Namangan

Samantabhadra
В этой теме ни о какой Махаяне речь не шла. Опыт переживания ниббаны (общей!) - это реальность в учении Тхеравады.

Samantabhadra

Samantabhadra
В этой теме ни о какой Махаяне речь не шла. Опыт переживания ниббаны (общей!) - это реальность в учении Тхеравады.