О "духовных переживаниях" и Ниббане

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Максим Фурин пишет:

Цитата:

это и есть небытие.

Небытие это онтологическая категория. Понятие с нулевым объёмом. Мы не можем вести о нём речь, потому что небытия нет.
Когда вы говорите что отсутствие всех феноменов это небытие, вы даёте описание чему-то существующему. А существующее не небытие. Отсутствие феноменов есть и это ниббана. Ниббана не небытие.

Нирвана — небытие, ничто, пустота. И она существует лишь образно.

Adzamaro

Вероучение о безопытном состояниии после смерти Араханта, вероучение об отсутствии после распада кхандх любого опыта - это НЕ ТХЕРАВАДА вообще, не традиционный монастырский буддизм стран ЮВА. НИ ОДИН официально признанный Учитель в национальных Сангхах ЮВА и ланкийских Никаях этому не учит: https://dharma.org.ru/board/topic7561.html

То, что это ЯКОБЫ тхеравадинская идея, целиком и полностью обосновывалось ссылками на авторитет Махаси Саядо - а он этому вообще не учил. У Махаси Саядо после смерти Араханта та же самая Ниббана, очевидная в непосредственном опыте.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Максим Фурин пишет:

Да, ниббана переживается непосредственно. Да это переживание\знание не исчезает со смертью.

Значит, нам больше не о чём спорить. Всё остальное лишь второстепенные детали.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Максим Фурин пишет:

Да, ниббана переживается непосредственно. Да это переживание\знание не исчезает со смертью.

Значит, нам больше не о чём спорить. Всё остальное лишь второстепенные детали.

Это я бы сказал если бы вы мне притащили необусловленное вечное сознание. Внимательнее читайте мои сообщения.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Если толковать дхамму как атом - то феноменальный, то безопытный - в зависимости от отношений с читтой, тогда существа без кхандхи сознания непрерывно касаются телом бессмертного элемента. Рождение в мире Арахантов.

В капкане Мары · Гость Откуда: Taganrog

В капкане Мары пишет:

Максим Фурин пишет:

Цитата:

это и есть небытие.

Небытие это онтологическая категория. Понятие с нулевым объёмом. Мы не можем вести о нём речь, потому что небытия нет.
Когда вы говорите что отсутствие всех феноменов это небытие, вы даёте описание чему-то существующему. А существующее не небытие. Отсутствие феноменов есть и это ниббана. Ниббана не небытие.

Нирвана — небытие, ничто, пустота. И она существует лишь образно.

В австралийском буддизме, не в Тхераваде - не в традиционном монастырском буддизме стран ЮВА.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

В капкане Мары пишет:

Максим Фурин пишет:

Цитата:

это и есть небытие.

Небытие это онтологическая категория. Понятие с нулевым объёмом. Мы не можем вести о нём речь, потому что небытия нет.
Когда вы говорите что отсутствие всех феноменов это небытие, вы даёте описание чему-то существующему. А существующее не небытие. Отсутствие феноменов есть и это ниббана. Ниббана не небытие.

Нирвана — небытие, ничто, пустота. И она существует лишь образно.

В австралийском буддизме, не в Тхераваде - не в традиционном монастырском буддизме стран ЮВА.

Я на юге России живу.

В капкане Мары · Гость Откуда: Taganrog

В капкане Мары пишет:

Евгений Бобр пишет:

В капкане Мары пишет:

Максим Фурин пишет:

Цитата:

это и есть небытие.

Небытие это онтологическая категория. Понятие с нулевым объёмом. Мы не можем вести о нём речь, потому что небытия нет.
Когда вы говорите что отсутствие всех феноменов это небытие, вы даёте описание чему-то существующему. А существующее не небытие. Отсутствие феноменов есть и это ниббана. Ниббана не небытие.

Нирвана — небытие, ничто, пустота. И она существует лишь образно.

В австралийском буддизме, не в Тхераваде - не в традиционном монастырском буддизме стран ЮВА.

Я на юге России живу.

Тхеравадином это Вас не делает.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

На каком основании слово "дхамма" прочитывается как "атом" ("элемент")?
Дхамма не может быть внеопытной. Атом (элемент) может быть внеопытным.

Это разные понятия - прочтение неадекватно.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

А зачем им делаться? Цель буддизма — нирвана, а не становление тхеравадином.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Если европеец вчитывает в Абхидхамму европейский "атом" ("элемент") - с ним бесполезно разговаривать. Он ослеплён неверным переводом палийского текста на европейские языки. Каков критерий правильности перевода? Перевод Учителей азиатской традиции, её хранителей. Отсутствие множества абсурдных следствий, возникающих из-за неверного перевода.

Дхамма это феномен, а не атом.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Severodvinsk

До-атомные элементарные частицы могут и быть феноменальными.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Severodvinsk

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Particle_overview-ru.svg

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Если существо без кхандхи сознания свободно от обусловленного опыта, оно касается телом бессмертного элемента Ниббаны, не так ли? Родиться таким существом - значит родиться Арахантом, верно? Будда ТАКОМУ идеалу нас учил?

Дхамма это феномен, а не атом.
Опыт это не функция читты.