О "духовных переживаниях" и Ниббане

Тренер_ · Гость

Samantabhadra
Вам лучше в христианство. Богу одному служите. Иначе будете считать себя Богом, что Вы и делаете.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Максим Фурин пишет:

Цитата:

Думаю, что именно этот вопрос и должен решиться в медитации. А именно, чем же именно осознаётся ниббана. А если быть точнее, то вы так и не узнаете ТОЧНО, чем она осознаётся, но в эту самую ниббану и вступите.

Никто не спорит с тем, что обычными рассуждениями ниббану не познать и что путь к ней лежит через успокоение и прозрение. С этим я вполне с вами солидарен. Но мы то сейчас рассматриваем конкретный отрывок из книги. утверждения которые делает Махаси Саядо.

А он говорит что ниббана познаётся конкретным типом сознания. Сознание на то и сознание что бы сознавать\знать, верно? Если что-то знается, оно знается сознанием.

Цитата:

Ясно, что она осознаётся не сознанием, которое включено в совокупности.

Махаси Саядо где-то говорит о таком сознании? Или это сугубо ваше понимание вопроса без поры на рассматриваемый текст?

Это просто его попытка выразить невыразимое переживание. Молчание было бы самым правдивым описанием ниббаны.

Samantabhadra

Samantabhadra
Вам лучше в христианство. Богу одному служите. Иначе будете считать себя Богом, что Вы и делаете.

Adzamaro

Я всё время думаю, что есть определённого рода компромисс решающий вопрос "опытности" ниббаны без остатка, при том что нет непосредственного переживания\восприятия\сознания. И это решение уже не раз было озвучено ЭК, если я всё правильно уловил. Ниббана опыт. Она реальна. И это опыт врекращения переживания. Реальность полного угасания всего возникшего. Это не небытие, как пытаются это представить некоторые. Небытия нет по определению. Ниббана же это реальное прекращение обсусловленных феноменов. Это опыт прекращения всякого переживания. Знается ли этот опыт после смерти, когда то что знает прекратилось, в силу своей обусловленности? Нет не знается. Но думаю на такое решение вы не согласитесь, верно?

Тренер_ · Гость

Тренер_ пишет:

Максим Фурин пишет:

Цитата:

Думаю, что именно этот вопрос и должен решиться в медитации. А именно, чем же именно осознаётся ниббана. А если быть точнее, то вы так и не узнаете ТОЧНО, чем она осознаётся, но в эту самую ниббану и вступите.

Никто не спорит с тем, что обычными рассуждениями ниббану не познать и что путь к ней лежит через успокоение и прозрение. С этим я вполне с вами солидарен. Но мы то сейчас рассматриваем конкретный отрывок из книги. утверждения которые делает Махаси Саядо.

А он говорит что ниббана познаётся конкретным типом сознания. Сознание на то и сознание что бы сознавать\знать, верно? Если что-то знается, оно знается сознанием.

Цитата:

Ясно, что она осознаётся не сознанием, которое включено в совокупности.

Махаси Саядо где-то говорит о таком сознании? Или это сугубо ваше понимание вопроса без поры на рассматриваемый текст?

Это просто его попытка выразить невыразимое переживание. Молчание было бы самым правдивым описанием ниббаны.

Ну так или иначе этот вопрос описывается Махаси Саядо. Целая книга написана. А мы теперь пытаемся разобраться в её содержании и сделать соответствующие выводы.

В общем. Насколько я понял ваша позиция по этому вопросу такова:
Ниббана познаётся сознанием. Сознание это не входит в пять совокупностей и присутствует всегда при переживании ниббаны? Я верно понял вас? То есть это некая парная колоборация необусловленного сознания и ниббаны которая им переживается. И именно это и позволяет нам говорить что ниббана непосредственно переживается и после распада совокупностей. Ведь присутствует постоянное необусловленное сознание. Я верно понимаю вашу точку зрения?

Тренер_ · Гость

Максим Фурин
Это мои личные выводы, которые также обосновываются описанием Махаси Саядо.

Тренер_ · Гость

Правда насчёт присутствия знания не видел еще, чтобы он говорил, но может тоже увижу

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Если прекращаются все феномены вообще - это и есть небытие.

Тренер_ · Гость

Просто наш язык в смысле речь так устроена что в словарном запасе нет подходящих слов чтобы описать такие запредельные вещи как нирвана. Поэтому уважаемый Арахант Махаси Саядо использует слово блаженство для того чтобы вдохновить тех кто еще даже не достиг этого блаженства в джанах. Это типа как морковка для ослика. Лучше описывать нирвану как наивысшее блаженство чем как концептуальное ничто. Для учеников это лучше, это их вдохновляет и придает сил следовать благородным путем. Путь это же процесс очищения. Очень разные уровни у всех, разные загрязнения или омрачения. Когда медитирующий ощутит блаженство самадхи он подумает все , вот она нирвана. А нифига это еще не нирвана. Ум должен почувствовать себя в самадхи как рыба в воде, успокоится, очистится и только потом будет готов для випассаны. Хотя конечно есть люди которые могут сразу практиковать випассану, но это результат их заслуг в прошлых жизнях. ))

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Это мои личные выводы, которые также обосновываются описанием Махаси Саядо.

Adzamaro

Ниббана не прекращается

Тренер_ · Гость

Цитата:

Это мои личные выводы, которые также обосновываются описанием Махаси Саядо.

Ну вот мне интересно собственно увидеть описание этого самого не входящего в совокупности сознания, которое вечно и необусловленно. Потому что я из канона подчерпнул понимание что любое сознание входит в совокупность сознания (цитата была выше). И обладает качеством непостоянства. Если вы приведёте такое описание, то значит моя позиция была в корне ошибочна и ниббана без остатка знается и после смерти.

Тренер_ · Гость

Максим Фурин
Если Вам всё нужно логически свести, то ЭК Вам объяснит, тем самым ещё чуток испортит свою карму.

Тренер_ · Гость

Да вообще не чуток..

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

это и есть небытие.