О "духовных переживаниях" и Ниббане

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Severodvinsk

Не вижу связи, если это мне.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Не вижу связи, если это мне.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Severodvinsk

Тема элементарных частиц и буддизма здесь неплохо раскрыта - http://www.phantastike.com/buddhism/science_buddhism/zip/

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Тема элементарных частиц и буддизма здесь неплохо раскрыта - http://www.phantastike.com/buddhism/science_buddhism/zip/

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Severodvinsk

Они реагируют на наблюдателя, это двумя экспериментами подтверждено, а значит простыми объектами, как в макромире, не являются.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Тренер_ пишет:

Максим Фурин пишет:

Тренер_, это всё хорошо. Но что говорит Махаси Саядо конкретно в этом отрывке? Что вот это значит?
"она является объектом пути и плода" Path-Fruit-consciousness?

Объектом пути и плода, я думаю, значит тот объект, к которому устремлен путь и плод которого достигается в завершении. Необусловленный феномен ниббаны.

Увы, ещё одна произвольная и, к тому же, не конкретная выдумка.

Практическим, опытным знакомством с предметом разговора Вы явно не обладаете; абхидхаммической системы понятий и терминологии тоже не знаете, все Ваши толкования используют отдельные буддийские тексты и слова - только для того, чтобы собирать из них совершенно не буддийские конструкции. Но обладаете при этом чудовищным упорством.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Тренер_ пишет:

Я вижу такой смысл, что ниббана - это ментальный феномен в том понимании, что его переживание существует и осознаётся, поэтому и сказано что и ментальный и феномен. Но феномен этот необусловленный, то есть и переживается и существует и осознаётся он не совокупностями.

Необусловленный феномен - не значит, что он переживается и существует и осознаётся чем-то необусловленным. Такой вывод был бы верен только применительно к какому-либо состоянию, но не к прекращению. Вы упорно утверждаете, что Ниббана - это не прекращение обусловленных феноменов, а что-то ещё, помимо и сверх этого. Но даже Бхиккху Бодхи вынужден признать, что в Абхидхамме Ниббана всегда характеризуется только как прекращение обусловленных феноменов: "in the Pali Abhidhamma Pitaka, where nibbāna (or the asaṅkhatā dhātu, as it is referred to) is always characterized by negation of the marks of conditioned dharmas”.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Евгений Бобр, феномен, по определению дан всегда в чувственном созерцании. У вас после распада кхандх есть какой то аналог чувственного созерцания? Или вы с потолка берете идею о самопереживаемости и самознаемости феномена?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Евгений Бобр, феномен, по определению дан всегда в чувственном созерцании. У вас после распада кхандх есть какой то аналог чувственного созерцания? Или вы с потолка берете идею о самопереживаемости и самознаемости феномена?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр, феномен, по определению дан всегда в чувственном созерцании. У вас после распада кхандх есть какой то аналог чувственного созерцания? Или вы с потолка берете идею о самопереживаемости и самознаемости феномена?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Максим Фурин пишет:

Евгений Бобр, феномен, по определению дан всегда в чувственном созерцании. У вас после распада кхандх есть какой то аналог чувственного созерцания? Или вы с потолка берете идею о самопереживаемости и самознаемости феномена?

Идеи Германна о самоопытности - это идеи веданты. Только не шанкаровской, а германновской. Но это самая что ни на есть веданта (в философско-онтологическом смысле) ибо самоопытный феномен - это ничто иное как разновидность Брахмана.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Когда Махаси Саядо пишет об "очевидности в непосредственном переживании", он применяет к Ниббане терминологию феноменологии Гуссерля. Махаси Саядо прямо назвал Ниббану феноменом.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Феномен у Гуссерля означает не только данные в созерцании качества вещей, но характеризуется единством своих содержаний. Утверждается наличие чистых содержаний сознания, которые могут быть рассмотрены вне их взаимосвязи с физическим миром.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр, я спросил у гугла что такое феномен у Гуссерля.

Цитата:

Феномен у Гуссерля означает не только данные в созерцании качества вещей, но характеризуется единством своих содержаний. Утверждается наличие чистых содержаний сознания, которые могут быть рассмотрены вне их взаимосвязи с физическим миром.

Цитата:

Под феноменом в философии обычно понимают явление, постигаемое в чувственном опыте. Гуссерль же понимает под феноменом возникающие в сознании смыслы предметов. Такова исходная установка, на которой строится философская система.

Цитата:

Гуссерль ничуть не сомневается в том, что телесный мир существует сам по себе и в случае, например, природных явлений, независимо от сознания человека.

От сюда и из вики
Я хз что у вас там за чудный мир.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Евгений Бобр, феномен, по определению дан всегда в чувственном созерцании. У вас после распада кхандх есть какой то аналог чувственного созерцания? Или вы с потолка берете идею о самопереживаемости и самознаемости феномена?