О "духовных переживаниях" и Ниббане

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Рената Скот, я хочу сказать что:
1. Всё что мы можем знать обнаруживается посредством сознания.
2. С распадом сознания мы не можем ничего знать.
3. Опыт постижения = появление определённого типа сознания.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Рената Скот, я хочу сказать что:
1. Всё что мы можем знать обнаруживается посредством сознания.
2. С распадом сознания мы не можем ничего знать.
3. Опыт постижения = появление определённого типа сознания.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Максим Фурин пишет:

Евгений Бобр, феномен, по определению дан всегда в чувственном созерцании. У вас после распада кхандх есть какой то аналог чувственного созерцания? Или вы с потолка берете идею о самопереживаемости и самознаемости феномена?

Т.е. вы хотите сказать, что у Будды под деревом Бодхи чувственное созерцание было? Опыт Постижения=опыту чувственного созерцания?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Максим Фурин пишет:

Евгений Бобр, феномен, по определению дан всегда в чувственном созерцании. У вас после распада кхандх есть какой то аналог чувственного созерцания? Или вы с потолка берете идею о самопереживаемости и самознаемости феномена?

Т.е. вы хотите сказать, что у Будды под деревом Бодхи чувственное созерцание было? Опыт Постижения=опыту чувственного созерцания?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Рената Скот пишет:

Максим Фурин пишет:

Евгений Бобр, феномен, по определению дан всегда в чувственном созерцании. У вас после распада кхандх есть какой то аналог чувственного созерцания? Или вы с потолка берете идею о самопереживаемости и самознаемости феномена?

Т.е. вы хотите сказать, что у Будды под деревом Бодхи чувственное созерцание было? Опыт Постижения=опыту чувственного созерцания?

Не имеющее скандхи сознания существо - медуза - рождается свободным от обусловленного опыта (отождествляемого ими с работой читты), то есть рождается Арахантом. Медуза "касается телом бессмертного элемента" - вот и чувственное созерцание. Логически, у них именно так получается.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Рената Скот пишет:

Максим Фурин пишет:

Евгений Бобр, феномен, по определению дан всегда в чувственном созерцании. У вас после распада кхандх есть какой то аналог чувственного созерцания? Или вы с потолка берете идею о самопереживаемости и самознаемости феномена?

Т.е. вы хотите сказать, что у Будды под деревом Бодхи чувственное созерцание было? Опыт Постижения=опыту чувственного созерцания?

Не имеющее скандхи сознания существо - медуза - рождается свободным от обусловленного опыта (отождествляемого ими с работой читты), то есть рождается Арахантом. Медуза "касается телом бессмертного элемента" - вот и чувственное созерцание. Логически, у них именно так получается.

А медуз абхидхарма вообще относит к чувствующим существам?

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Всё, что мы можем знать - это все дхаммы.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Евгений Бобр пишет:

Рената Скот пишет:

Максим Фурин пишет:

Евгений Бобр, феномен, по определению дан всегда в чувственном созерцании. У вас после распада кхандх есть какой то аналог чувственного созерцания? Или вы с потолка берете идею о самопереживаемости и самознаемости феномена?

Т.е. вы хотите сказать, что у Будды под деревом Бодхи чувственное созерцание было? Опыт Постижения=опыту чувственного созерцания?

Не имеющее скандхи сознания существо - медуза - рождается свободным от обусловленного опыта (отождествляемого ими с работой читты), то есть рождается Арахантом. Медуза "касается телом бессмертного элемента" - вот и чувственное созерцание. Логически, у них именно так получается.

А медуз абхидхарма вообще относит к чувствующим существам?

У них есть нервная система, они различают приятное и неприятное, реагируют - таки да.

перевод · Гость

слово consciousness может означать на русском не только "сознание", но и просто процесс "осознание".

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Максим Фурин пишет:

Рената Скот, я хочу сказать что:
1. Всё что мы можем знать обнаруживается посредством сознания.
2. С распадом сознания мы не можем ничего знать.
3. Опыт постижения = появление определённого типа сознания.

Всё, что мы можем знать - это все дхаммы. Дхамма Ниббана - требующая прекращения всех обусловленных дхамм - не познаётся непрекращённой обусловленной дхаммой читта.

Upas · Гость

Из Абхидхамматха Сангаха (самый популярный комментарий к Абхидхамме):

§34 Очищение знанием и видением

Тасс' евам̣ пат̣ипаджжантасса пана випассанапарипакам агамма идани аппана
̄ ̄ ̄ ̄ ̄
уппаджжиссати ти бхавангам̣ воччхиджжитва уппаннаманодвараваджжананантарам̣ две
̄̄ ̄ ̄ ̄
тин̣и випассаначиттани йам̣ кин̃чи аниччадилаккхан̣ам араббха парикамм'-опачар'-
̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ануломанамена
̄ ̄
паваттанти. Йа̄ сикхаппатта
̄ ̄
са̄ сануломасанкхарупеккха
̄ ̄ ̄ ̄
вут̣т̣ханагаминивипассана ти ча павуччати.
̄ ̄ ̄ ̄
Когда он таким образом практикует созерцание, в связи с созреванием прозрения (он чувствует), "Сейчас возникнет погружение (пути)". Вслед за этим следует арест жизнь- континуума, затем возникает сознание, направляющее к ум-двери, после чего следуют два или три (момента) сознания прозрения, имеющих в качестве своего объекта какую-либо характеристику (временность и т. д.). Они называются моментами подготовки, доступа и согласования. Данное знание спокойствия по отношению к формациям, вместе с знанием согласования (соответствия истинам), когда они доведены до определённого совершенства, также называются "прозрением, ведущим к выходу".

Тато парам̣ готрабхучиттам̣ ниббанам аламбитва путхуджжанаготтам
̄ ̄ ̄
̄
абхибхавантам̣ арийаготтам абхисамбхонтан̃ ча паваттати. Тасс’ анантарам ева магго
̄
дуккхасаччам̣ париджананто самудайасаччам̣ паджаханто ниродхасаччам̣ саччхикаронто
̄
маггасаччам̣ бхаванавасена аппанавитхим отарати. Тато парам̣ две тин̣и пхалачиттани
̄̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ванавасена аппанавитхим отарати. Тато парам̣ две ти
̄̄ ̄ ̄ ̄
паваттитва нируджжханти. Тато парам̣ бхавангапато ва хоти.
̄̄
После этого возникает сознание смены происхождения, имеющее в качестве своего объекта Ниббану, которое преодолевает линию преемственности мирян и возносится до линии преемственности благородных существ. Сразу же после этого, полностью понимая истину страдания, отбрасывая истину его происхождения, реализовывая истину его прекращения и развивая истину пути к его прекращению, в (сверхмирском) ментальном процессе погружения возникает путь (вошедшего в поток). После этого возникают и прекращаются два или три момента сознания плода. После этого происходит впадение в жизнь-континуум.

Пуна бхавангам̣ воччхиндитва паччавеккхан̣ан̃ан̣ани паваттанти.
̄ ̄ ̄
Маггам̣ пхалан̃ ча ниббанам̣ паччавеккхати пан̣д̣ито
̄
Хине килесе сесе ча паччавеккхати ва на ва.
̄ ̄ ̄
Чхаббисуддхикамен’ евам̣ бхаветаббо чатуббидхо
̄
Н̃ан̣адассанависуддхи нама магго павуччати.
̄ ̄
Айам еттха висуддхибхедо.

Затем, арестовывая жизнь-континуум, возникает знание обзора. Мудрый человек обозревает путь, плод, Ниббану, а также он либо перепросматривает, либо нет загрязнения, которые были уничтожены, а также те, которые осталось уничтожить. Таким образом, этот четверичный путь, который должен быть развит в соответствующей последовательности посредством шестеричного очищения, называется очищением знанием и видением.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Рената Скот, я хочу сказать что:
1. Всё что мы можем знать обнаруживается посредством сознания.
2. С распадом сознания мы не можем ничего знать.
3. Опыт постижения = появление определённого типа сознания.

В капкане Мары · Гость

Евгений Бобр пишет:

Максим Фурин пишет:

Рената Скот, я хочу сказать что:
1. Всё что мы можем знать обнаруживается посредством сознания.
2. С распадом сознания мы не можем ничего знать.
3. Опыт постижения = появление определённого типа сознания.

Всё, что мы можем знать - это все дхаммы. Дхамма Ниббана - требующая прекращения всех обусловленных дхамм - не познаётся непрекращённой обусловленной дхаммой читта.

Евгений, не могу не восхищаться вашим энтузиазмом в разъяснение основополагающих истин буддизма, но , хочу вас спросить: почему вы говорите о прекращении всех обусловленных дхамм если Будда учил о прекращении привязанности к пяти скандхам или пяти группам привязанности , перечислять думаю необходимости нет. Мне кажется допускается ошибка которая перечеркивает вообще идею осуществления нирваны при жизни. Ведь прекращение всех обусловленных дхам означает только паринирвану или нирвану без остатка как говорят? )

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Возникает сознание смены происхождения, имеющее в качестве своего объекта Ниббану

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Аристарх пишет:

Евгений Бобр пишет:

Максим Фурин пишет:

Рената Скот, я хочу сказать что:
1. Всё что мы можем знать обнаруживается посредством сознания.
2. С распадом сознания мы не можем ничего знать.
3. Опыт постижения = появление определённого типа сознания.

Всё, что мы можем знать - это все дхаммы. Дхамма Ниббана - требующая прекращения всех обусловленных дхамм - не познаётся непрекращённой обусловленной дхаммой читта.

Евгений, не могу не восхищаться вашим энтузиазмом в разъяснение основополагающих истин буддизма, но , хочу вас спросить: почему вы говорите о прекращении всех обусловленных дхамм если Будда учил о прекращении привязанности к пяти скандхам или пяти группам привязанности , перечислять думаю необходимости нет. Мне кажется допускается ошибка которая перечеркивает вообще идею осуществления нирваны при жизни. Ведь прекращение всех обусловленных дхам означает только паринирвану или нирвану без остатка как говорят? )

Чтобы понять, что такое прекращение обусловленных дхарм, нужно оторваться от форума и посвятить себя шаматхе на несколько лет.