О "духовных переживаниях" и Ниббане

Samantabhadra

Анабхогин пишет:

Евгений Бобр пишет:

Ещё одно уточнение:

Те буддисты "новой тхеравады", что приравнивают любой опыт к обусловленному познанию (к активному ментальному процессу) и характеризуют конечную ниббану отсутствием любого опыта - приравнивают остановку работы сознания к прямому ознакомлению с состоянием конечной ниббаны. Но это сансарное состояние (кома, глубокий наркоз, сон без сновидений) и ему соответствует, абхидхаммически, обусловленная дхамма бхавангачитта - а не необусловленная дхамма Ниббана.

Ниббана не бхавангачитта, а ниродха самапатти с дхаммой Ниббана - не кома.

В коме сняться сны. Это свидетельство бывших коматозников. В наркозе всё то же самое. Сон без сновидений — кратковременное состояние (можно его назвать и проблеском конечной нирваны). Прямое ознакомление с нирваной с последующим выходом из неё согласно теории невозможно в принципе.

не соглашусь с вами. Сон даже близко не является проблеском нирваны. Самадхи это проблеск, но не сон точно.

Лесорубник · Гость

не соглашусь с вами. Сон даже близко не является проблеском нирваны.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Adzamaro пишет:

Евгений Бобр
Да, действительно в такой интерпретации получается что все кто хоть раз в жизни "терял сознание" - те касались телом бессмертного элемента Smile

А медузы касаются Ниббаны непрерывно.

Как это - непрерывно касаются?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Евгений Бобр пишет:

Ещё одно уточнение:

Те буддисты "новой тхеравады", что приравнивают любой опыт к обусловленному познанию (к активному ментальному процессу) и характеризуют конечную ниббану отсутствием любого опыта - приравнивают остановку работы сознания к прямому ознакомлению с состоянием конечной ниббаны. Но это сансарное состояние (кома, глубокий наркоз, сон без сновидений) и ему соответствует, абхидхаммически, обусловленная дхамма бхавангачитта - а не необусловленная дхамма Ниббана.

Ниббана не бхавангачитта, а ниродха самапатти с дхаммой Ниббана - не кома.

В коме сняться сны. Это свидетельство бывших коматозников. В наркозе всё то же самое. Сон без сновидений — кратковременное состояние (можно его назвать и проблеском конечной нирваны). Прямое ознакомление с нирваной с последующим выходом из неё согласно теории невозможно в принципе.

не соглашусь с вами. Сон даже близко не является проблеском нирваны. Самадхи это проблеск, но не сон точно.

Лесорубник · Гость

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Adzamaro пишет:

Евгений Бобр
Да, действительно в такой интерпретации получается что все кто хоть раз в жизни "терял сознание" - те касались телом бессмертного элемента Smile

А медузы касаются Ниббаны непрерывно.

Как это - непрерывно касаются?

Активный ментальный процесс, бусловленное познание типа [дхамма "сознание"] - [дхамма "объект сознания" здесь-и-сейчас отсутствует - а оно приравнивается к любому обусловленному опыту вообще, к тому самому опыту, что отсутствует в конечной ниббане. Значит, в состоянии медузы уже соблюдено необходимое условие ознакомления с состоянием Араханта после смерти. Так вот логически получается. Медуза "касается телом" Ниббаны, медуза - Арахант.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Сон без сновидений — проблеск истинной, полной нирваны.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Активный ментальный процесс фиксируется ЭЭГ, ПЭТ и т.д. - есть состояния, когда он точно не фиксируется, хотя кора мозга всё ещё жива, есть фоновая активность коры (бхавангачитта осциллирует в этот момент). Коматозник "касается телом" Ниббаны, так как отсутствие активного ментального познания (приравниваемого к любому обусловленному опыту вообще) - необходимое и достаточное условие прямого ознакомления с состоянием Араханта после смерти (в котором нет функционирования обусловленного опыта). Логически, в системе Эмпириокритика получается именно так.

Лесорубник · Гость

Анабхогин пишет:

Сон без сновидений — проблеск истинной, полной нирваны.

В индуизме такое действительно может утверждаться.

Samantabhadra

Активный ментальный процесс, обусловленное познание типа [дхамма "сознание"] - [дхамма "объект сознания" здесь-и-сейчас] отсутствует

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

тра-ля-ля

Samantabhadra

Активный ментальный процесс фиксируется ЭЭГ, ПЭТ и т.д. -

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

на мой взгляд , все дхаммы должны быть в человеке, если так можно сказать.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Цитата:

Активный ментальный процесс, обусловленное познание типа [дхамма "сознание"] - [дхамма "объект сознания" здесь-и-сейчас] отсутствует

Вы были медузой?

Я и сейчас тюлень.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Простенькая для понимания идея, что в конечной-де ниббане никакого опыта нет вообще (пройдут пионеры - салют Мальчишу!) оборачивается каскадом абсурдных логических следствий, вопиющим образом противоречащих догматике палийского буддизма. Потому что данная идея - новая, она не вложена в доктрину изначально.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Насколько я понимаю, под "опытом" Германн имеет в виду английское "experience", которое шире по значению, чем русское "опыт", и включает в себя и опыт, и переживание.