О "духовных переживаниях" и Ниббане

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Евгений Бобр пишет:

Ктото пишет:

Я привела специально очень простой пример - как аналогию Smile

Хороший пример. Сначала воспринял тишину - а потом рассказал, что бывает тишина, когда нет звуков вообще. Если же не услышал тишину, то и говорить не о чем, кроме фантазий о тишине.

Но тишина была всё время. Человек ее воспринял не потому, что она возникла, а потому что сложились условия для ее восприятия (хоть сама она и не имеет причин и условий, в отличие от звуков).

Тишина это содержательная часть человеческого опыта, вне опыта нет тишины, нет запаха чеснока, нет вкуса капусты. Так нет и самосущей, подобно Брахману, Ниббаны.

СлаваА

Тишина это содержательная часть человеческого опыта, вне опыта нет тишины, нет запаха чеснока, нет вкуса капусты. Так нет и самосущей, подобно Брахману, Ниббаны.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Цитата:

Это не вывод, это прямой опыт. Арахант видит обусловленную дхамму и её причины, видит обусловленное возникновение, видит непостоянство дхаммы. Арахант видит необусловленную дхамму Ниббана и то, что кармических причин у неё нет, что она кармически обусловленно не возникает, что она не прекращается.

Непосредственное переживание дхаммы такой, какова она есть.

Не совсем понимаю как это происходит. На какие первоисточники вы опираетесь в подобной интерпритации, может быть там более толково этот момент объясняют, более доходчиво? Потому что для меня это какая-то абракадабра. Что-то не было, и возникло и при этом возникло необусловленно, не в силу причин. При чём это некое переживание, и кроме как в виде переживание это быть не может. И в самом этом переживании есть некое прямое понимание необусловленности его возникновения. Для меня это похоже на теофанию, на такое себе Богоявляение, но только с той лишь оговоркой, что это не явление Божества которое было до того как явилось перед бхактой, а появилось вот только что. Причём появилось без причины. Это хорошее начало для какой нибудь повести в стиле Ф. Дика.

Было бы хорошо если бы всё таки сослались на некие авторитетные источники в которых бы ясно объяснялись эти моменты.

Лесорубник · Гость

В Тхераваде это просто догма: сначала обусловленные дхаммы, а после смерти Араханта необусловленная дхамма

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Ниббана" Бхиккху Бодхи

В этой статье, к слову, последний пункт по теме всего треда. Посмотрите. Там и огонь который просто угас, и невыразимость ниббаны без остатка за неимением сознания (чего это Б.Б. опять про это сознание и его отсутствие говорит, когда ниббана это опыт для переживания которого сознание не нужно? Wink

) и всё в таком вот духе.

Лесорубник · Гость

Максим Фурин пишет:

"Ниббана" Бхиккху Бодхи

В этой статье, к слову, последний пункт по теме всего треда. Посмотрите. Там и огонь который просто угас, и невыразимость ниббаны без остатка за неимением сознания (чего это Б.Б. опять про это сознание и его отсутствие говорит, когда ниббана это опыт для переживания которого сознание не нужно? Wink

) и всё в таком вот духе.

Как писала Елизаренкова

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Когда умер Учитель советских материалистов, никто не строил теорий о том, что Ленин избежал небытия: Ленин умер = Учитель перестал существовать. Ничего загадочного и таинственного в полном отсутствии всякого опыта нет и быть не может.

Неописуемым состоянием Татхагаты после смерти может быть только некий опыт.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Цитата:

Всегда там, за кхандхами, (Сагуна) Брахман - он уже есть, познают (Сагуна) Брахман или нет. После прекращения любого опыта дживанмукты остаётся (Ниргуна) Брахман - который и был изначально. Точно так же получается с необуддийской Ниббаной. Сагуна-саупадисеса и ниргуна-анупадисеса получается, самосущий Брахман-Ниббана за кхандхами получается.

Мне, по правде говоря вообще без разницы как получается, если начать проводить параллели с учениями индуизма. В отличии от вас, не веду аргументацию с целью " главное что бы на других не похоже было". Главное что бы рождений новых не было, да дуккха прекратилась. А там, как хотите так и называйте, хоть духом святым, хоть макаронным монстром.

Но раз мы взялись за это обсуждение, то всё же лучше, как по мне, ставить вопрос о том как оно в учении Будды изначально понималось, а есть ли этому аналоги в других учениях - это уже вопрос второстепенный.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В Тхераваде это просто догма: сначала обусловленные дхаммы, а после смерти Араханта необусловленная дхамма Ниббана. Объяснений перехода к необусловленному, вероятно, нет вообще.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Конечно, каждый волен верить, во что хочет. Но сам факт тождества Ниргуна Брахмана адвайты и дхаммы Ниббана после смерти Араханта - сам факт тождества конечной цели - уже говорит о том, с каким вероучением приходится иметь дело.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49697

Когда умер Учитель советских материалистов, никто не строил теорий о том, что Ленин избежал небытия: Ленин умер = Учитель перестал существовать. Ничего загадочного и таинственного в полном отсутствии всякого опыта нет и быть не может.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Никто из материалистов разумеется не верил, что такой человек, как Ленин, не прекратил существовать в 1924 году.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49697

Никто из материалистов разумеется не верил, что такой человек, как Ленин, не прекратил существовать в 1924 году.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

В своей автобиографической книге «Сын народа» Морис Торез писал: «Безмерная скорбь охватила всех нас. Международный пролетариат и его борцы внезапно осиротеет. Нет больше Ленина!»

В течение целой недели нескончаемым потоком французские рабочие проходили, склонив головы, перед портретом Владимира Ильича, выставленным в помещении Центрального Комитета Компартии Франции.

Скорбная весть о смерти Ленина пришла в дни, когда в Лионе заседал 3-й съезд Коммунистической партии Франции (20—23 января 1924 года). Съезд обратился ко всем трудящимся Франции с воззванием: «Умер человек, который жил только для рабочего класса и отдал без остатка все живые силы своего разума и сердца служению международному пролетариату. Ленина не стало. Его имя, память о нем, его пример останутся как горящий во мраке факел, который никогда не погаснет. С именем Ленина на устах, с его образом в сердце пролетариат будет продолжать борьбу не отступая ни на один день с намеченного им пути». Съезд Коммунистической партии Франции послал телеграмму советским коммунистам: «французские коммунисты клянутся остаться верными учению Ленина и его примеру»3.

Съезд послал делегацию в Москву на похороны Владимира Ильича.

Ничего загадочного и неописуемого в полном отсутствии любого опыта после смерти нет. Эта элементарная идея запросто понятна миллионам материалистов. Неописуемым, невыразимым состоянием Учителя после смерти - отличным от несуществования - может быть только какой-то неведомый опыт.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49697

Тело умерло, а "дхармакая" Ленина - живет. С Татхагатой всё круче - он никогда не тело.