О "духовных переживаниях" и Ниббане

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

что она кармически обусловленно не возникает

А как возникает?

Без кармических причин в той ситуации, когда это возможно, когда уже нет препятствий.

Отсутствие кармических причин это не кармическая причина?

Нет - причин-то нет. Это условие.

Отсутствие кармических причин обусловлено?

Прохождением Пути. Но кармической причиной отсутствие кармических причин по определению не является. Дхамма Ниббана не возникает обусловленно.

Отсутствие кармических причин обусловлено?

Отсутствие кармических причин имеет кармические причины, а само это отсутствие - условие опыта Ниббаны - кармической причиной не является.

В чем разница в данном контексте, между причиной и условием?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

что она кармически обусловленно не возникает

А как возникает?

Без кармических причин в той ситуации, когда это возможно, когда уже нет препятствий.

Отсутствие кармических причин это не кармическая причина?

Нет - причин-то нет. Это условие.

Отсутствие кармических причин обусловлено?

Прохождением Пути. Но кармической причиной отсутствие кармических причин по определению не является. Дхамма Ниббана не возникает обусловленно.

Отсутствие кармических причин обусловлено?

Отсутствие кармических причин имеет кармические причины, а само это отсутствие - условие опыта Ниббаны - кармической причиной не является.

В чем разница в данном контексте, между причиной и условием?

Кармическая причина это кармическая причина, а отсутствие кармических причин - нет.

Лесорубник · Гость

Ещё раз повторю, тхеравадины вообще не анализируют сам процесс перехода, он догматически постулируется и всё. Это непростой философский вопрос, и в палийском буддизме он избегается.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

что она кармически обусловленно не возникает

А как возникает?

Без кармических причин в той ситуации, когда это возможно, когда уже нет препятствий.

Отсутствие кармических причин это не кармическая причина?

Нет - причин-то нет. Это условие.

Отсутствие кармических причин обусловлено?

Прохождением Пути. Но кармической причиной отсутствие кармических причин по определению не является. Дхамма Ниббана не возникает обусловленно.

Отсутствие кармических причин обусловлено?

Отсутствие кармических причин имеет кармические причины, а само это отсутствие - условие опыта Ниббаны - кармической причиной не является.

В чем разница в данном контексте, между причиной и условием?

Кармическая причина это кармическая причина, а отсутствие кармических причин - нет.

Т.е. разницу привести не можете?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

что она кармически обусловленно не возникает

А как возникает?

Без кармических причин в той ситуации, когда это возможно, когда уже нет препятствий.

Отсутствие кармических причин это не кармическая причина?

Нет - причин-то нет. Это условие.

Отсутствие кармических причин обусловлено?

Прохождением Пути. Но кармической причиной отсутствие кармических причин по определению не является. Дхамма Ниббана не возникает обусловленно.

Отсутствие кармических причин обусловлено?

Отсутствие кармических причин имеет кармические причины, а само это отсутствие - условие опыта Ниббаны - кармической причиной не является.

В чем разница в данном контексте, между причиной и условием?

Кармическая причина это кармическая причина, а отсутствие кармических причин - нет.

Т.е. разницу привести не можете?

Наличие дхаммы-причины это одно, отсутствие дхаммы-причины это другое.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Я тоже считаю что Ниббану скорее обнаруживают, а она всегда там, потому что не возникала и поэтому и не прекратится. Но в принципе я стараюсь не цепляться за воззрения, так что готов менять своё мнение по этим вопросам хоть сто раз на дню, лишь бы мне достаточно убедительные аргументы предоставили.

Samantabhadra

Максим Фурин пишет:

Я тоже считаю что Ниббану скорее обнаруживают, а она всегда там, потому что не возникала и поэтому и не прекратится. Но в принципе я стараюсь не цепляться за воззрения, так что готов менять своё мнение по этим вопросам хоть сто раз на дню, лишь бы мне достаточно убедительные аргументы предоставили.

Всегда там, за кхандхами, (Сагуна) Брахман - он уже есть, познают (Сагуна) Брахман или нет. После прекращения любого опыта дживанмукты остаётся (Ниргуна) Брахман - который и был изначально. Точно так же получается с необуддийской Ниббаной. Сагуна-саупадисеса и ниргуна-анупадисеса получается, самосущий Брахман-Ниббана за кхандхами получается.

Лесорубник · Гость

Максим Фурин пишет:

Я тоже считаю что Ниббану скорее обнаруживают, а она всегда там, потому что не возникала и поэтому и не прекратится. Но в принципе я стараюсь не цепляться за воззрения, так что готов менять своё мнение по этим вопросам хоть сто раз на дню, лишь бы мне достаточно убедительные аргументы предоставили.

Всегда там, за кхандхами, (Сагуна) Брахман - он уже есть, познают (Сагуна) Брахман или нет. После прекращения любого опыта дживанмукты остаётся (Ниргуна) Брахман - который и был изначально. Точно так же получается с необуддийской Ниббаной. Сагуна-саупадисеса и ниргуна-анупадисеса получается, самосущий Брахман-Ниббана за кхандхами получается.

Samantabhadra

Откажитесь от пространственного 3D- мышления, вывернитесь наизнанку, чтобы представить пустоту пустоты.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Максим Фурин пишет:

Я тоже считаю что Ниббану скорее обнаруживают, а она всегда там, потому что не возникала и поэтому и не прекратится. Но в принципе я стараюсь не цепляться за воззрения, так что готов менять своё мнение по этим вопросам хоть сто раз на дню, лишь бы мне достаточно убедительные аргументы предоставили.

Всегда там, за кхандхами, (Сагуна) Брахман - он уже есть, познают (Сагуна) Брахман или нет. После прекращения любого опыта дживанмукты остаётся (Ниргуна) Брахман - который и был изначально. Точно так же получается с необуддийской Ниббаной. Сагуна-саупадисеса и ниргуна-анупадисеса получается, самосущий Брахман-Ниббана за кхандхами получается.

За скандхами - пустота.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Максим Фурин пишет:

Я тоже считаю что Ниббану скорее обнаруживают, а она всегда там, потому что не возникала и поэтому и не прекратится. Но в принципе я стараюсь не цепляться за воззрения, так что готов менять своё мнение по этим вопросам хоть сто раз на дню, лишь бы мне достаточно убедительные аргументы предоставили.

Всегда там, за кхандхами, (Сагуна) Брахман - он уже есть, познают (Сагуна) Брахман или нет. После прекращения любого опыта дживанмукты остаётся (Ниргуна) Брахман - который и был изначально. Точно так же получается с необуддийской Ниббаной. Сагуна-саупадисеса и ниргуна-анупадисеса получается, самосущий Брахман-Ниббана за кхандхами получается.

За скандхами - пустота.

Пустота пуста от самобытия, в отличие от Пустоты, изнанкой которой является Парашива.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Максим Фурин пишет:

Я тоже считаю что Ниббану скорее обнаруживают, а она всегда там, потому что не возникала и поэтому и не прекратится. Но в принципе я стараюсь не цепляться за воззрения, так что готов менять своё мнение по этим вопросам хоть сто раз на дню, лишь бы мне достаточно убедительные аргументы предоставили.

Всегда там, за кхандхами, (Сагуна) Брахман - он уже есть, познают (Сагуна) Брахман или нет. После прекращения любого опыта дживанмукты остаётся (Ниргуна) Брахман - который и был изначально. Точно так же получается с необуддийской Ниббаной. Сагуна-саупадисеса и ниргуна-анупадисеса получается, самосущий Брахман-Ниббана за кхандхами получается.

За скандхами - пустота.

Пустота пуста от самобытия, в отличие от Пустоты, изнанкой которой является Парашива.

Да, представьте себе.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Максим Фурин пишет:

Я тоже считаю что Ниббану скорее обнаруживают, а она всегда там, потому что не возникала и поэтому и не прекратится. Но в принципе я стараюсь не цепляться за воззрения, так что готов менять своё мнение по этим вопросам хоть сто раз на дню, лишь бы мне достаточно убедительные аргументы предоставили.

Всегда там, за кхандхами, (Сагуна) Брахман - он уже есть, познают (Сагуна) Брахман или нет. После прекращения любого опыта дживанмукты остаётся (Ниргуна) Брахман - который и был изначально. Точно так же получается с необуддийской Ниббаной. Сагуна-саупадисеса и ниргуна-анупадисеса получается, самосущий Брахман-Ниббана за кхандхами получается.

За скандхами - пустота.

Пустота пуста от самобытия, в отличие от Пустоты, изнанкой которой является Парашива.

Да, представьте себе.

Поэтому, нельзя сказать, что ЗА скандхами-де пустота.

Лесорубник · Гость

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Максим Фурин пишет:

Я тоже считаю что Ниббану скорее обнаруживают, а она всегда там, потому что не возникала и поэтому и не прекратится. Но в принципе я стараюсь не цепляться за воззрения, так что готов менять своё мнение по этим вопросам хоть сто раз на дню, лишь бы мне достаточно убедительные аргументы предоставили.

Всегда там, за кхандхами, (Сагуна) Брахман - он уже есть, познают (Сагуна) Брахман или нет. После прекращения любого опыта дживанмукты остаётся (Ниргуна) Брахман - который и был изначально. Точно так же получается с необуддийской Ниббаной. Сагуна-саупадисеса и ниргуна-анупадисеса получается, самосущий Брахман-Ниббана за кхандхами получается.

За скандхами - пустота.

Пустота пуста от самобытия, в отличие от Пустоты, изнанкой которой является Парашива.

Да, представьте себе.

Поэтому, нельзя сказать, что ЗА скандхами-де пустота.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Когда говорящий умолкает, можно услышать тишину. Тишина возникла или просто грохот слов перестал мешать ее слышать?
Слова возникают и прекращаются. А тишина возникает и прекращается?
Можно ли слышать тишину в то время, когда говорящий говорит? Или речь представляет собой непрерывную непроницаемую глыбу слов?
Слова зависят от языка, выражаемой мысли, тембра голоса и многих других условий. От чего зависит тишина?
Слова бывают разными. А тишина?