Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разные глупые (и не очень) вопросы по буддизму

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

412982СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 20:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Но я не использую шаблон "дурак" ни в каком контексте.

Я не вас имела в виду, а ситуацию. Извините, если обидела Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

412983СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 20:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Зачем же вы мне навязываете свои?

Какие шаблоны я вам навязываю?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

412984СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 20:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ёжик пишет:
Если да, то зачем же вы их используете? Или вам - можно, а мне - нет?

Использование шаблонов - это одно, привязанность к ним - это другое.
Например, когда я говорю "эволюция", я использую примерно тот же шаблон, что и вы, - и это дает возможность нам понимать друг друга. Но я не так сильно привязана к этому шаблону, как вы.

С чего вы это решили? Вы меня исследовали?  Что значит не так сильно? Скажем вы на 4 балла, а я на 8 по 10 балльной шкале? И что из этого следует? Может дело не в привязанности к шаблону, а в приоритете важности для описания окружающего? Я таким приоритетом считаю эволюционные процессы, а вы например буддизм.
И значит я буду рассматривать любой вопрос и событие как эволюционный, имея в виду его эволюционные корни и причины. А вы религиозный или философский - несет ли это страдание или избавляет от него.

Таким образом вы меня упрекаете по сути в не разделении ваших идей (ваших шаблонов если хотите). Себе вы представляетесь при этом независимым объективным арбитром.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

412985СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 20:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ктото пишет:
Ёжик пишет:
Если да, то зачем же вы их используете? Или вам - можно, а мне - нет?

Использование шаблонов - это одно, привязанность к ним - это другое.
Например, когда я говорю "эволюция", я использую примерно тот же шаблон, что и вы, - и это дает возможность нам понимать друг друга. Но я не так сильно привязана к этому шаблону, как вы.

С чего вы это решили? Вы меня исследовали?

Исследовала - но не вас, а частоту использования слова "эволюция" в ваших постах.

Цитата:
Таким образом вы меня упрекаете по сути в не разделении ваших идей (ваших шаблонов если хотите).

При чем здесь мои или не мои идеи?
Это форум буддийский.
Если бы это был, скажем, биологический форум, я бы обсуждала особенности процесса эволюции - там тоже много чего интересного есть.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

412988СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 20:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото
Я считаю что буддизм не должен противоречить биологии, и основополагающей её - эволюции. И именно это я хочу выяснить на этом форуме.
Вы считаете что буддийский форум должен быть сугубо религиозным или философским?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

412989СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 20:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, повторю еще раз: эволюцию не интересует отдельная особь (ее благополучие и т.д.), ее интересует популяция (думаю, разницу между видом и популяцией вы знаете).
Элементарная единица эволюции - это популяция.

Поэтому когда мы рассуждаем о страдании человека (индивидуального ума) и пути освобождения от этого страдания - то приплетать сюда эволюцию мало эффективно.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

412990СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 20:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ёжик, повторю еще раз: эволюцию не интересует отдельная особь (ее благополучие и т.д.), ее интересует популяция (думаю, разницу между видом и популяцией вы знаете).

Поэтому когда мы рассуждаем о страдании человека (индивидуального ума) и пути освобождения от этого страдания - то приплетать сюда эволюцию мало эффективно.

Эволюция это не личность, и ее не может что то интересовать, или не интересовать. Давайте аккуратнее выражать свои мысли. Пусть и без ненужжного здесь академизма. Но так как вы - это уж слишком просто.

Эволюция это процесс. Который может наблюдать человек. И который может из этого наблюдения сделать определенные выводы об окружающем его мире.

Как же мы будем рассуждать о страдании и освобождении от страдания человека, не учитывая тот факт что этот человек появился в ходе эволюции? Или вы креационист и это отрицаете?

Даже если считать, что жизнь была занесена с другой планеты, то ведь эволюционные процессы всеравно очевидны.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

412991СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 20:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ктото пишет:
Ёжик, повторю еще раз: эволюцию не интересует отдельная особь (ее благополучие и т.д.), ее интересует популяция (думаю, разницу между видом и популяцией вы знаете).

Поэтому когда мы рассуждаем о страдании человека (индивидуального ума) и пути освобождения от этого страдания - то приплетать сюда эволюцию мало эффективно.

Эволюция это не личность, и ее не может что то интересовать, или не интересовать. Давайте аккуратнее выражать свои мысли. Пусть и без ненужжного здесь академизма. Но так как вы - это уж слишком просто.

Элементарная единица эволюции - это популяция.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

412992СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 20:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Что часто помогает быть внимательнее и аккуратнее во многих ситуациях всеобщего неблагополучия, которыми насыщен любой современный русский город. (Отступление: почему я говорю "русский город" а не просто "город"? потому, что в Стамбуле, например, этого заметно меньше почему-то... хотя и там много, очень много)
Потому что у нас среда кислотная, агрессия жуткая кругом. Пока сидишь здесь - еще ничего, а стоит выехать, сразу чувствуешь разницу.
О да. Недели две надо после заграницы на адаптацию, чтобы привыкнуть к нашему стилю общения или тому, что тебя могут сбить на пешеходном переходе  Rolling Eyes
Причем на самом деле трудно объяснить причины этой кислотности: климат много где холодный, вон в Канаде минус 40 бывает, а люди ок. Бедность - есть и более бедные страны. Наследие СССР - тоже не катит. В общем, я даже не знаю, почему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

412999СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 21:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ёжик пишет:
Ктото пишет:
Ёжик, повторю еще раз: эволюцию не интересует отдельная особь (ее благополучие и т.д.), ее интересует популяция (думаю, разницу между видом и популяцией вы знаете).

Поэтому когда мы рассуждаем о страдании человека (индивидуального ума) и пути освобождения от этого страдания - то приплетать сюда эволюцию мало эффективно.

Эволюция это не личность, и ее не может что то интересовать, или не интересовать. Давайте аккуратнее выражать свои мысли. Пусть и без ненужжного здесь академизма. Но так как вы - это уж слишком просто.

Элементарная единица эволюции - это популяция.

Это вы так видите, делаете на этом акцент. Мозг появился у человека в результате эволюционных процессов выживания и приспособления к среде. Мышление - функция мозга. Буддизм возник как идеи, то есть определенные мысли. Главная из которых - якобы страдание человека и вообще всех живых существ.
Почему бы не рассмотреть закономерности мыслительных процессов и физиологию мозга? Чтобы понять причины "страдания" мнимого или действительного?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





413001СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 21:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да как, чёрт, Ёжик, вы не можете понять, что это вы - теист, субстанциалист и т.д. , поскольку ставите в основе всего какую-то безначальную, беспричинную и самосущую эволюцию, которая и есть субъект креации? У буддистов нет Субстанции и их практика это доказывает, а философия поясняет - почему это может быть возможным. В смысле - практически это познать.)
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

413009СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 22:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Разве можно быть одновременно теистом и субстанциалистом? Креационистом и эволюционистом одновременно?

Кроме того, я не субстанциалист поскольку понимаю и принимаю изменчивость и составной характер феноменов. А субстанциалисты считают "субстанцию" неизменной.

Цитата:
Субстанциализм - теоретическая и философская установка, характеризующаяся приписыванием некоторой сущности неизменного набора качеств и свойств, «концепция, предполагающая, что у вещей есть некая глубинная реальность, истинная природа, которую нельзя узреть напрямую.

Я так не считаю. У "вещей" есть природа, которую можно обнаружить и исследовать. В пределах текущих возможностей человека или человечества, если говорить о науке. Тоесть - эмпиризм.

Если у меня и есть философский грех, то это скорее материализм, у которой субстанция это материя, и она способна меняться.
Ну а теизма у меня и не было и нет. Эволюция не бог, и атеизм это не новая религия. Также как выключенный экран телевизора, это не новой канал или передача.

Upd:
Видимо можно быть теистом и субстанциалистом, если считать основой всех вещей и феноменов некую тайную и неизменную божественную сущность. Или Природу Будды?


Последний раз редактировалось: Ёжик (Чт 10 Май 18, 22:49), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30749

413011СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 22:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Почему бы не рассмотреть закономерности мыслительных процессов и физиологию мозга? Чтобы понять причины "страдания" мнимого или действительного?
Будда это и сделал, правда без физиологического вскрытия черепной коробки - не понадобилось, ибо и так всё наглядно. И в попытке как-то увязать буддизм с физиологией мозга я вижу то самое мнимое страдание, которым прикрывается настоящее, действительное страдание.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





413012СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 22:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дык Бог или Материя и есть субстанция. То есть то, что в начале всего, самосущее и несомненое, предвечное и абсолютное, не опирающееся уже ни на что, потому и суб-станция. Которое безусловно необходимо для разворачивания мысли как потока внутри уже установленных границ. Или потока чувств от чего-то к чему-то, что тоже устанавливается вместе с самим этим потоком. Буддийская медитации позволяет наблюдать эти вещи внутри собственного как бы ума. Но что б это видеть - надо выйти из подобных границ, обусловленных ка-раз действием дхарм, скандх и т.д. Вы же всегда вынуждены пребывать в сети взаимообусловленности. Неужели не любопытно заглянуть во вне? Тем более, что вам там обещают вообще Всё. Very Happy
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

413013СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 18, 22:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Нейрофизиологи тоже не всегда черепа вскрывают. Могут просто датчики подключать.
И это вопрос вообще комплексного подхода, не только нейрофизиология, но и этология, и биология и эволюционизм, и социология, и психология, и политэкономика - чтобы понять феномен "человек" и почему и как он "страдает".


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Страница 40 из 56

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.125) u0.014 s0.002, 18 0.028 [263/0]