Разные глупые (и не очень) вопросы по буддизму

Корректор · Гость

И какими бы здесь ни существовали материальная форма, чувство, восприятие, формации, сознание – он видит все эти состояния как непостоянное, как страдание, как недуг, как опухоль, как шип, как бедствие, как болезненность, как чужое, как распадающееся, как пустое, как безличностное. Он отводит ум от этих состояний и направляет его к бессмертному элементу так: «Это покой, это наивысшее: прекращение всех формаций, оставление всех привязанностей, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана». Если он устойчив в этом, он достигает [полного] уничтожения пятен [загрязнений ума].

МН 64

Бессмертный элемент = ниббана.

Amata -- dhātu the element of Ambrosia or Nibbāna A iii.356.

Корректор · Гость

Корректор
Аналогичное в смысле "тоже мнение", а не в смысле такое же. Адресно было - цитировалось с указанием автора цитаты. Даже без прямой адресности, опровержение конкретной цитаты - спор с автором и позиционирование себя правого, в отличие от автора.

Я считаю, если человек не спорит с кем-то, а просто приводит мнение - то только его (свое мнение) он и пишет. То есть например:
1) [по моему мнению] Бессмертный элемент - это...
Вместо
2) «Вася пишет: Бессмертный элемент - это...» [это не верно] Бессмертный элемент - это другое...

Adzamaro

Бессмертный элемент либо есть, либо нет. Могу ли я показать вам яблоко? Могу. Могу ли я показать вам отсутствие яблока? Не могу. Отсутствие яблока не существует. Поэтому бессмертный элемент не может быть голым отсутствием чего-либо.

Он отвлекает свой ум от этих явлений, и тогда направляет свой ум на бессмертный элемент. То есть бессмертный элемент это существующее явление. Аналогия:

Он отвлекает свой ум от яблока, и тогда направляет свой ум на стол: "Это покой, это совершенство – демонтаж всех яблок; отказ от всех приобретенных яблок; прекращение пристрастия к яблоку; бесстрастие; прекращение.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если для ниббаны есть слово ниббана, то незачем называть её еще бессмертным элементом.

Бессмертный элемент - это единственное реальное и вечное. А Ниббана - это состояние прекращения дуккха, когда практикующий ....(здесь нет корректного слова)... в бессмертном элементе.

Won Soeng

Это все домыслы. Может, не может. Существует, не существует.

Во-первых, существование - возникает. И есть то, что выходит за пределы существования. Возникновение и прекращение выходит за пределы существования.

Во-вторых элемент ниббаны (бессмертный элемент) - распознается. Он распознается именно как прекращение. Не отсутствие или присутствие, а как прекращение. Прекращение чувственного восприятия. Прекращение существования.

В-третьих, привычка к размышлениям может быть как полезной, так и вредной. В тех случаях, когда нечто распознается, но не ясно, размышление полезно. Размышление связывает причины и следствия, проясняет восприятие.

Однако если нечто не распознается, размышление о концепциях вместо распознавания - вредно и должно быть обнаружено и отброшено сразу, как только замечено или в самом своем превозникновении (жажде к умозрительным рассуждениям и цеплянию к идеям)

Корректор · Гость

Корректор пишет:

Если для ниббаны есть слово ниббана, то незачем называть её еще бессмертным элементом.

Бессмертный элемент - это единственное реальное и вечное. А Ниббана - это состояние прекращения дуккха, когда практикующий ....(здесь нет корректного слова)... в бессмертном элементе.

Будда в суттах (а не комментаторы) использует для обозначения Ниббаны много разных эпитетов (см. Самъютту 43). И есть в суттах фрагменты, где он напрямую приравнивает "Бессмертный элемент" (amata dhātu) и Ниббану. Это уже недавно где-то обсуждалось, но дам эту цитату снова. Вот, MN64:

Корректор · Гость

Однако если нечто не распознается, размышление о концепциях вместо распознавания - вредно и должно быть обнаружено и отброшено сразу, как только замечено или в самом своем превозникновении (жажде к умозрительным рассуждениям и цеплянию к идеям)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Корректор пишет:

Если для ниббаны есть слово ниббана, то незачем называть её еще бессмертным элементом.

Бессмертный элемент - это единственное реальное и вечное. А Ниббана - это состояние прекращения дуккха, когда практикующий ....(здесь нет корректного слова)... в бессмертном элементе.

Будда в суттах (а не комментаторы) использует для обозначения Ниббаны много разных эпитетов (см. Самъютту 43). И есть в суттах фрагменты, где он напрямую приравнивает "Бессмертный элемент" (amata dhātu) и Ниббану. Это уже недавно где-то обсуждалось, но дам эту цитату снова. Вот, MN64:

Совсем недавно, 2 комментария выше, Максим Фурин поднял этот фрагмент и я ответил.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Однако если нечто не распознается, размышление о концепциях вместо распознавания - вредно и должно быть обнаружено и отброшено сразу, как только замечено или в самом своем превозникновении (жажде к умозрительным рассуждениям и цеплянию к идеям)

Хорошо сказано. А как насчет размышление после распознавания? Или этот вариант вы заранее отбросили? Very Happy

Корректор · Гость

Корректор пишет:

Won Soeng пишет:

Однако если нечто не распознается, размышление о концепциях вместо распознавания - вредно и должно быть обнаружено и отброшено сразу, как только замечено или в самом своем превозникновении (жажде к умозрительным рассуждениям и цеплянию к идеям)

Хорошо сказано. А как насчет размышление после распознавания? Или этот вариант вы заранее отбросили? Very Happy

Когда Вы последний раз размышляли о распознаваемых Вами буквах?
Ум не порождает размышления, которые ничего дополнительно не проясняют. Поэтому и отбрасывать нечего.

Но если хотите, можете направить размышление на то, что совершенно ясно. Это будет не комфортно (скучно), но вполне возможно.

Но Вы вопрос задали, видимо, с некоторой целью?

Adzamaro

это покой проявляющийся как отсутствие характеристик/образов/проявлений

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Корректор пишет:

Won Soeng пишет:

Однако если нечто не распознается, размышление о концепциях вместо распознавания - вредно и должно быть обнаружено и отброшено сразу, как только замечено или в самом своем превозникновении (жажде к умозрительным рассуждениям и цеплянию к идеям)

Хорошо сказано. А как насчет размышление после распознавания? Или этот вариант вы заранее отбросили? Very Happy

Когда Вы последний раз размышляли о распознаваемых Вами буквах?
Ум не порождает размышления, которые ничего дополнительно не проясняют. Поэтому и отбрасывать нечего.

Но если хотите, можете направить размышление на то, что совершенно ясно. Это будет не комфортно (скучно), но вполне возможно.

Но Вы вопрос задали, видимо, с некоторой целью?

Насколько я понимаю, те, кто сейчас ведут эту дискуссию имеют определенный опыт распознавания бессмертного элемента. (не значит, что пребывают в нирване). Соответственно, это не является размышлением о концепциях вместо распознавания, а является размышлением о феномене после распознавания.

Корректор · Гость

Цитата:

это покой проявляющийся как отсутствие характеристик/образов/проявлений

Это алогизм Wink

Покой проявляющийся в отсутствии проявлений. Проявлений нет, но он проявляется.

Корректор · Гость

Лучше расскажите, как Вы воспринимаете бессмертный элемент, не полагаясь на других.

Adzamaro

Я тоже пишу своё мнение без добавления [по моему мнению]. Но мне вы не делаете замечания по той причине, что наши мнения сходятся? Не у всех внизу указано "все сказанное здесь - мое личное видение", как у вас, но это подразумевается.