![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№415559 Добавлено: Ср 16 Май 18, 16:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: И как раз Виджняна подразумевает рефлексию
Откуда Вы это взяли?! Вообще, из каких источников Вы берете свои представления о буддизме?! Придумываете?
что сознание ума соединяет, комбинирует то, что воспринимается разными органами чувств (иначе бы цвет, например, клавиатуры, и её плотность никак бы не связывались друг с другом).
нет, это делает восприятие и его сознание, а не сознание ума.
В зависимости от ума и ментальных феноменов возникает сознание ума. (СН 35.93)
То есть сознание ума - это сознание ментальных феноменов, ментальных процессов, то есть как раз то, о чем и говорил - рефлексия.
Если я попрошу вас представить круг, то это будет сознанием ума
нет, это будет ментальным феноменом, а именно воображением. а рефлексия, оно же сознание ума, это обдумывание этого акта/феномена.
Ум - орган.
Круг - объект ума.
Представление круга - тройственный контакт: ума, объекта ума (круга) и сознания ума.
Принцип контакта - такой же, как и в случае с другими органами.
Глаз - орган.
Видимое - объект глаза.
Восприятие видимого - тройственный контакт: глаза, объекта глаза и сознания глаза. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№415574 Добавлено: Ср 16 Май 18, 16:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото
В чем же тогда, по вашему, отличие восприятия глаза от сознания глаза, а также восприятие ума от сознания ума? _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Ктото, Frithegar |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№415577 Добавлено: Ср 16 Май 18, 16:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото
В чем же тогда, по вашему, отличие восприятия глаза от сознания глаза, а также восприятие ума от сознания ума?
Восприятие глаза - это тройственный контакт. Сознание глаза - один из элементов тройственного контакта. Другие два элемента - глаз и видимое.
С умом всё то же самое. Ум - это просто шестой орган чувственного восприятия.
Обращаю ваше внимание, что системы 5 скандх, 12 аятан и 18 дхату нужно рассматривать как разные классификации одних и тех же дхарм. Каждая из этих систем включает в себя все дхармы.
Мы с вами говорим в понятиях системы 18 дхату (о 18 дхату говорится в той сутте, на которую вы сослались). _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Ср 16 Май 18, 16:38), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Frithegar заблокирован
![](images/avatars/2095476054553e82f24c59b.jpg)
Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№415579 Добавлено: Ср 16 Май 18, 16:36 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото
В чем же тогда, по вашему, отличие восприятия глаза от сознания глаза, а также восприятие ума от сознания ума?
любой объект, попадающий в поле зрения - в сознании глаза. Но "мера умозрительного - это осознание существования умозрительного". То есть, только то, на что обращается внимание после того как оно было увидено - только это становится умозрительным _________________ живите больше |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№415584 Добавлено: Ср 16 Май 18, 16:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото
Ясно. Я трактовал термины с позиции современной психологии, там же соотв. процессы и их соотношения по другому описываются. Очередной повод задуматься о достоверности интроспекции, которой пользовался Будда для построения своей системы. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№415589 Добавлено: Ср 16 Май 18, 16:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото
Ясно. Я трактовал термины с позиции современной психологии, там же соотв. процессы и их соотношения по другому описываются. Очередной повод задуматься о достоверности интроспекции, которой пользовался Будда для построения своей системы.
Различное содержание терминов в различных системах - это обычное дело.
В психологии то же самое. Нередко, называя термин, приходится уточнять: темперамент по Павлову, темперамент по Айзенку и т.д.
Как нет существа вне мира, в котором оно существует, так и нет термина вне системы, в которой "существует" этот термин. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№415591 Добавлено: Ср 16 Май 18, 16:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Как нет существа вне мира, в котором оно существует, так и нет термина вне системы, в которой "существует" этот термин. Точно сказано. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№415638 Добавлено: Ср 16 Май 18, 18:27 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Заметь, кстати, что буддизм Нидала заварен в том самой разновидности буддизма, которая вызывает твоё наиболее стойкое неприятия. При этом сам он вызывает у тебя подавляюще позитивные чувства. Как же ему это удалось? Ведь в своих проповедях он ни шаг не отходит от того "тёмного и непросвещённого" мировоззрения, которое ты осуждаешь.
Это предмет моего когнитивного диссонанса. С одной стороны Оле это идеал, это, то чем я бы хотел стать, или быть. Но я понимаю откуда это у него. Корни в хипарских 60-х.
У меня своя жизнь. Он мне очень нравится как человек, а вот те кто ему подражает уже не очень. Мне не довелось прям так близко и длительно с ним общаться. Вокруг него всегда человек 300. Может я его идеализирую.
В своих "проповедях" он не так уж много говорит о "тёмном и непросвящённом", но и не отрекается от него. Оле делает больше упор на повседневное реальное общение людей в центрах. Для него это самое главное - передать его личный настрой на сотрудничество и поддержку всем центрам. И не факт, что это у него получится и все не рухнет с его смертью.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№415815 Добавлено: Чт 17 Май 18, 02:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик, есть недоказуемое мнение о том, что Оле умудрился втиснуть бесконечную и непостижимую Дхарму в рамки либеральной аксиологии, гносеологии т.д. Но это же то же самое, что выпить море. Но людям нравится. То есть можно в практике самадхи и дхиян остановиться на каком-то достаточно удовлетворяющем уровне, когда типа непрерывный кайф и чувство безопасности и бессмертности приходит всё чаще, а ещё и согласуется с нынешней нравственной парадигмой окончательной и бесповоротной либеральности вселенной - как вселенной отдельных самодостаточных счастливых существ. Но это ж не Дхарма. ) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№415816 Добавлено: Чт 17 Май 18, 03:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Для него это самое главное - передать его личный настрой на сотрудничество и поддержку всем центрам. И не факт, что это у него получится и все не рухнет с его смертью. Ну, христианская церковь тоже была харизматом создана. Если Оле получится тоже принять незаслуженную казнь - ну, например, расстреляют его китайцы за антикоммунистическую пропаганду или обвинят в шпионстве - то вполне может и станется из него новый Иисус Буддос Супер-Стар. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№415822 Добавлено: Чт 17 Май 18, 07:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Росс
Дхарма без либеральной аксиологии известна, и это нечто достаточно унылое. Сравни лидеров.
ЕСДЛ как исключение, и своим обаянием и популярностью на Западе обязан именно либеральной аксиологии. Но до Оле ему далеко.
Кто то думает что Оле перебарщивает, но я думаю - в самый раз.
Горсть листьев
Я думаю что Оле уже и так легенда. Мученическая смерть ничего не прибавит (а может и убавит), да и китайцы уже не те... |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№415838 Добавлено: Чт 17 Май 18, 11:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А как же? На то она и Дхарма, шоб казаться унылой креативному существу. Мало того, эта Дхарма при начальном опробывании её на вкус - и вообще сплошная мука и жестокий мазохизм. Потому и странны и удивительны те существа, кто всё же приходит к Дхарме. Так и думается. что что-то скапливалось, напрягалось и копилось у них в их как бы прошлых существованиях или их параллелных вселенных. Ну, в смысле в различных виртуальных вариантах следствий их выбора и действия в многочисленных жизненных ситуациях. Одно дело, когда человек приходит к Дхарме через глубокой впечатление от факта физической прозрачности его учителя. Но разве не совсем другое дело, когда существо, не успев насладиться всеми прелестями мира самсары, вдруг как бы вспоминает о вездесущности дуккхи и о возможности вечного нирванического прихода. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№415839 Добавлено: Чт 17 Май 18, 11:15 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Но с другой стороны, конечно, Ёжик, каждый кузнечик сам куёт своё маленькое, но личное счастьице. Так что никто Нидала не запретит. Ведь основное пожелание буддистов как-раз и состоит в счастии всех живых существ. ) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№415840 Добавлено: Чт 17 Май 18, 11:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Росс
Ошо говорит, что чудеса Иисуса - это чудеса бедных, которые хотели есть, чудеса Будды - это чудеса пресыщенных, он - аристократ.
То есть бедные люди рады таким простым вещам как обычный комфорт, пообщаться с друзьями, хороший секс, путешествия, и тд. А богатые люди этим уже пресыщены, их этим не удивишь, поэтому Дхарма для них так уныла. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
Страница 53 из 56 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|